[vvre]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 4. Нет прихлебательских фирм которые "оказывают помощь в сборе документов".

Есть и уже предлагали свои услуги.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от vvre Есть и уже предлагали свои услуги.

Я говорю про то в которое я вступал. Там нет. В некоторых других уверен что есть, Ваш выбор куда податься. Если в такие СРО никто не пойдет они уйдут с рынка.

[Surely]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вы очень мало знаете об экспертизе - у нас не могут найти достаточно конструкторов чтобы проверить те стадии П что есть, и это при совсем не кислых зарплатах, о которых многие здесь могут только мечтать. Где же взять столько экспертов на рабочку.

Да я прекрасно знаю, что экспертов хороших очень мало, в моем регионе Астрх. область их по пальцам можно пересчитать одной руки. Однако это тем более подтверждает мысль о том, что СРО не сможет поставить барьер липовым конторкам, и тем более повысить уровень проектирования, так как Вы сами сказали, что экспертов очень мало и я очень сомневаюсь что они будут в созданных СРО. Поэтому правильнее было бы реформировать не систему лицензирования, как токовую, а ввести страховщика причем одного, (не столько сколько предлагается в рамках СРО) это было бы на много надежнее и система возмещения затрат была бы более устойчивой. А для того чтобы повысить уровень проектирования надо не СРО создавать, а менять подготовку специалистов в вузе, вернее даже не менять, а возвращаться к старой школе подготовки специалистов, когда действительно давали нормальные знания по стр. мех., теория упругости и др. спец. предметам. Не знаю как в Екатеринбурге, но у нас единицы из заканчивающих вуз, могут хоть что то рассказать об этих предметах. Поэтому все таки повышение уровня развития надо искать именно в повышении уровня подготовки специалистов при Вузах, так как именно он дает базовые знания, которые потом эти специалисты и используют и даже несмотря на то, что за ними кто то следит руководит, все равно за всем не усмотришь, а отсебятину они порой делают такую, что спать потом спокойно не сможешь, особенно если это уже построили.

[Pete]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург В некоторых других уверен что есть, Ваш выбор куда податься. Если в такие СРО никто не пойдет они уйдут с рынка.

Пена на поверхности (на виду)!
Выбор? Вопрос времени, а его нет (01.01.2010)...
И не во всех регионах РФ организованы СРО... Выбор кота в мешке!

На становление и рост качества экспертизы (у нас) потребовалось тоже время (годы)...
И хронический кадровый голод на квалифицированных проектировщиков (работают пенсионеры с многолетним стажем)!

А вот мне интересно, кто будет сопровождать (разрабатывать, перерабатывать) СТО по конструкциям?
И кто будет финансировать строительную науку.
Что касается образования, то выпускаться будут бакалавры и магистры наук без присвоения квалификации инженера.
Кто будет присваивать квалификацию инженера? СРО?

[Andr65]

Сообщение от Огурец Врут, денег просят. Всё решено. Никаких других закорючек, кроме СРОшных более не положено. Сейчас оформляем уже следующую стадию (через неё всем придётся пройти, это десятки документов) - Паспорт качества, обязательный для геподрядчика и генпроектировщика. Причём аттестация по ISO 9001 не зачитывается.

Вы уж извините меня,но хочется разобраться.
На данный момент существует только один документ,официально выпущенный Минрегионразвитием, касательно перечня работ.А именно Приказ №274 от 09.12.2008. В нем 12 пунктов по проектированию.И всё!!! Никакого Генпроекта там нет.И СРО ссылается именно на этот документ,когда отказывает мне в попытке получить у них допуск на генподряд.
Да разговоры-переговоры ведутся,да есть куча предложений-проектов (как в посте #458).Но в том то и дело, что только предложениий! Что, разве есть где-то ещё один официальный перечень?! Нет?Тогда откуда такие допуски???

[Огурец]

Уважаемый Andr65!

Я же говорю, что Вас нагло обманывают с какой-то корыстной мерзкой целью!

Есть совершенно четкий документ (я выделил желтым интересующие Вас пункты)
о генеральном проектировщике и генеральном подрядчике:

[FOXAL]

Не знаю, как для проектировщиков (пока не вступал), но что касается СРО для строителей, то ыявил ряд методик, закономероностей и особенностей российского СРО.

Например: Многие фирмы думают - вступать или не вступать (есть легальные обходные пути). Боятся, что не смогут выполнить всех требований.
Тогда СРО (НП) делает свой шаг. Оно дает сначала фирме очень легкую анкету и Фирма в любом случае принимается в СРО.
СРО получает финансовые средства (около 500 000 р.).
"Ура!!! Мы в СРО" - говорят сотрудники фирмы. Всё нормально.
Но работать-то они не могут. Для этого необходимо получить Свидетельство о допуске к конкретным работам. А его то и не дают. Фирма не соответствует требованиям, изложенным во второй папке документов, которые она получает после вступления в СРО.

Выходы у фирмы:
1. Искать другое СРО (оставив уплаченные деньги в первом);
2. Выполнять поставленные условия;
3. договариваться с СРО о смягчении требований.

[zenon]

Offtop:

Сообщение от FOXAL РОССИЙСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СРО

что-то напомнило

В.С. Высоцкий И ведь, главное, знаю отлично я, Как они произносятся, - Но чтой-то весьма неприличное На язык ко мне просится : Хун-вэй-бины...

[@$K&t[163RUS]]

Это единичный случай или статистика?
Offtop: Буду с большим интересом наблюдать за развитием данной темы.

[FOXAL]

Это - результат юридического анализа выборки жалоб и просьб и общения с рядом СРО.
Кроме того, работает нормальная система: никто не отказывается от денег, но никто не хочет рисковать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

FOXAL, а тебе без капса никак было тему не назвать?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от FOXAL Это - результат юридического анализа выборки жалоб и просьб и общения с рядом СРО. Кроме того, работает нормальная система: никто не отказывается от денег, но никто не хочет рисковать.

А еще кто-то в соседней ветке говорил, что СРО - некоммерческая организация! Еще какая коммерческая!

[Огурец]

Именно так оно и есть. Причём получение допусков - это ещё только первая стадия. Далее идут "паспорта качества", мы их сейчас оформляем. Далее тоже какая-то гадость готовится.

Все прелести молополизации и отсутствия конкуренции налицо.

Встречается и прямой, откровенный обман: посмотрите, как нас обманули
в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%D1%D0%CE

[Alexey Yudin]

Наконец-то озвучена, на мой взгляд, главная проблема СРО:

"Деньги уплочены, а услуга оказанна не качественно. Как вернуть бабки?"

Другими словами:
СРО - частная структура - оказывает услугу. Оказание услуги обусловлено финансами. Допустим, в руководстве СРО оказались не совсем адекватные люди, и требуют (вымогают) под различными предлогами (курсы, семинары, и т.д. и т.п.) деньги в размерах больше, чем в других СРО.

Как сменть лавочку, и не потерять деньги?

[targit]

Сообщение от Огурец Есть совершенно четкий документ (я выделил желтым интересующие Вас пункты) о генеральном проектировщике и генеральном подрядчике:

Данный приказ был и остался в разработках проекта, т.к. Минюст отказал в регистрации данного приказа. Если зайдете на сайт Минрегионразвития, то увидите, что он до сих пор числится в проектах. Но радоваться рано, скоро выйдут новые изменения в перечне работ. Там и появятся и генпроектировщики, и техзаказчики и авторский надзор. И земля слухами полнится, что для генпроектировщика, в частности, взнос в компенсационный фонд будет увеличен до 1,5 млн. руб.

[Огурец]

Ужас. Как же они сволочи изгаляются... Это оказывается нас обманули...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Огурец Ужас. Как же они сволочи изгаляются...

То ли еще будет

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc FOXAL, а тебе без капса никак было тему не назвать?

А что такое КАПСА? Я в википедии не нашел... Я не могу ответить на вопрос, если не знаю - что это такое...
Впрочем, если тема не нравится, ее можно переименовать... Я не возражаю. Мне этот как-то не важно.
Просто накипело.

Как показывает анализ, проблема не только в том, что "Деньги уплачены, а услуга оказана не качественно. Как вернуть бабки?", а в том, что услуги нет. Вы и такие же фирмы, де-юре, создают СРО и становятся его партнерами (как в садоводческом товариществе). Но если во втором случае Вы можете садоводов послать и от этого Ваш участок не отнимут, то в данном случае Вы этого сделать не можете. Работать в этом случае не сможете.
Вернуть бабки? Вы вступили и заплатили вступительный взнос. Теперь желаете выйти... Вы заплатили членский взнос на год вперед. Вы перечислили средства в компенсационный фонд (мы его так называем).
А как ВЫ докажете, что Вас ввели в заблуждение, если всё по закону. Если Вы вполне удовлетворяете требованиям законодательства - работайте. Если нет - старайтесь удовлетворять. А деньги Ваши пока полежат в СРО. Не можете получить разрешение работать - можете попробовать вступить в другое СРО.

Вы, конечно, понимате, что я не могу написать здесь всего, что я понял. Но информация накапливается и мы работаем над ней.

[Солидворкер]

FOXAL, а чем эта тема отличается от http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915 ? Может, все-таки плодить тем не надо и слить их в одну?