[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

Сообщение от Ильнур Вы меня опять удивляете...

Да что вы все удивляетесь... Катастрофа же произошла сейчас... Дало же что-то толчек... критический миллиметр может был пройден в тот самый момент после которого и случилась катастрофа... Абстрагируйтесь от статьи и шире смотрите, а не удивляйтесь...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Да что вы все удивляетесь... Катастрофа же произошла сейчас... Дало же что-то толчек... критический миллиметр может был пройден в тот самый момент после которого и случилась катастрофа... Абстрагируйтесь от статьи и шире смотрите, а не удивляйтесь...

Вот я и удивляюсь бесконечной широте ваших мыслей

[Елпанов Евгений]

Denbad, Спасибо!
Книга мне многое объяснила...
Жаль, моя идея помогла бы гасить скорость воды в колодце, но возможно, приведет к повышенному износу самих желобов. В книге описана аэрация воды в водосбросах, которая уменьшает износ желобов, отжимая поток от бетона в открытой безнапорной части...

Рискну рассказать свою идею. Возможно, она будет интересна...
В прошлом веке, один австрийский лесник, придумал способ, позволяющий поднимать поток воды в открытых желобах, на значительные высоты. Проблема была не в нехватке энергии, а в паразитных течениях, возникающих в водотоке. У нас, та же проблема с повышенными давлениями в нижней части колодца. Идея была в закручивании воды вдоль оси - траектории. Диагональные направляющие в желобах или верхней напорной части, позволят закрутить поток и отобрать часть энергии на осевое вращение. Соседние струи, входящие в колодец и вращающиеся в одну сторону, будут гасить вращение. Закрученные струи, более направленные и будут меньше размывать дно - существующая траектория направленна по касательной. Но вся идея разбивается о неподготовленные стенки водостока.

[Denbad]

Самое ужасное в этой книге - рис. 2.49, линия 2., господа из 'РусГидро' его видели? график точен?

[DEM]

Ребят ну че вы лезете с в эти дебри.
По поводу гашения энергии потока и т.д.
этим занимается ВНИИГ имени Веденеева, там есть специалисты.
Это очень похоже на то как сюда переодически дезингеры заглядываю, и дают советы по строительным конструкциям.

[Елпанов Евгений]

DEM, неужели, ты действительно думаешь, что я даю советы или еще чего? Просто вспомнилась интересная и нестандартная схема, которая уложилась в концепцию данного водосброса. Мне это было интересно, не менее интересно, чем другим обсуждать коррозию на шпильках и.т.д. Тем более, что данная схема, действительно может быть реализована и рассчитана. А по поводу реальных советов - мой совет полностью совпадает с действительностью - надо достраивать обходной водосброс - времени на эксперименты нет! Самое правильное решение - доводить имеющийся проект до конца.

[Карлсон]

>Елпанов Евгений
Судя по фотографиям сечение желоба водосброса, если его можно так назвать, имеет прямоугольное сечение, поэтому едва ли там можно "закрутить" поток.

[Елпанов Евгений]

Карлсон, Упомянутый выше лесник, изготавливал прямоугольные желоба, а закручивал - прибив на дно рейки, расположенные под углом к оси потока.

[Vova]

Не последняя плотина на реках, может, и приняли-бы идею Елпанова Евгения где-нибудь. Может, связаться с ВНИИГом, предложить им?

[Елпанов Евгений]

Прикольно, оказывается этот форум очень читаем и отлично индексируется гуглом!
Пять минут назад, ввел запрос "австрийский лесник" и вторая ссылка ведет на эту тему

add:
А лесника звали Виктор Шаубергер...

add2:
прошел час, теперь уже первая ссылка ведет в эту тему.
Что то я плохо понимаю, из за меня, теперь здесь форум лесников?

[Кочетков Андрей]

Для гашения энергии в водосбросах используются в том числе:
1. ступенчатые водосбросы
2. отброс струи с ее диссипацией
3. гасители энергии в виде искусственных препятствий
Это не полный перечень

В первом случае идет активная аэрация потока за счет последовательного срыва струи с водосливной поверхности с последующим ее падением на очередную поверхность.
Во втором случае происходят как раз те же процессы, которые упомянул Евгений: рассредоточение струи, ее диссипация и самостолкновение.
Ну и третий случай понятен - просто препятствия для потока, по частям отбирающие его энергию.

В настоящее время гасители с закручиванием струи на крупных гидроузлах в мире не используются.
Чем проще конструкция, тем она надежнее.
А самая проста конструкция - это водобойный колодец, в котором гашение энергии потока осуществляется самой же водой.
Идеальный вариант - создать такую глубину колодца, при которой водоподпорные сооружения колодца работали бы чисто статически, служа чисто для создания напора.
Но это идеальный случай, чреватый большими объемами строительных работ.
Не будь на Саяно-Шушенском гидроузле ГЭС, вопрос с водосбросом был бы решен очень просто: в нижнем бьефе плотины была построена вторая плотина, которая создала бы емкость, глубины которой было бы достаточно для гашения энергии потока.
Но в настоящи условиях создание такого колодца резко снизит эффективность ГЭС (или вообще выключит ее из работы).
Как вариант - увеличение глубины колодца в пределах только водосброса. Надо над этим подумать.

[Елпанов Евгений]

Кочетков Андрей, Думаю, что даже только закручивание струи, без сталкивания соседних, уже даст уменьшение давления на дно колодца, траектория удара будет более направленной и можно ее оставить на поверхности. В первую очередь, я думал о уменьшении давления на дно.

Сообщение от Елпанов Евгений Кочетков Андрей, Думаю, что даже только закручивание струи, без сталкивания соседних, уже даст уменьшение давления на дно колодца, траектория удара будет более направленной и можно ее оставить на поверхности. В первую очередь, я думал о уменьшении давления на дно.

Вся проблема не в ударе и том, что струя "давит" на дно, а в том, что в месте, где струя попадает в нижний бьеф, возникает зона, называемая гидравлическим прыжком, в которой происходит гашение энергии струи. Это зона с высокой турбулентностью потока и пульсациями скоростей и давлений. Именно эти пульсации и выварачивают ж.б. плиты двухметровой толщины со дна водобойного колодца С-Ш ГЭС. Чтобы уменьшить пульсации обычно делают водобойный колодец глубже и "затапливают" гидравлический прыжок. Это стандартное типовое решение. В случае с С-Ш ГЭС была допущена проектная ошибка в результате которой прыжок оказался незатопленным. Создавать закручивание струи на водосбросе на мой взгляд нецелесообразно т.к. это не даст существенного гашения энергии, но зато создаст дополнительные проблемы, связанные с ускоренным разрушением водосброса вследствие пульсаций давления на нем, кавитации и т.п.

[Елпанов Евгений]

спасибо.

[Denbad]

А если повторить решение Красноярской ГЭС - 'трамплин' для потока, и обязательно из нержавейки.

[Vova]

Да, насчет металла. Можно-ли покрыть дно колодца толстыми броневыми плитами см 10-20? Танков теперь будет всего 2000, так что брони хватит.....
В Нью-Йорке толстыми стальными плитами, около 3 см, прикрывают временные раскопки на улицах

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Да, насчет металла. Можно-ли покрыть дно колодца толстыми броневыми плитами см 10-20?

Не будет толку.
Вы бы видели лопатки рабочих колес на капремонте.
Глубокие, почти сквозные каверны. Толщина металла сопоставима с вами предлагаемой.
Второй вопрос - вопрос анкеровки плит.
Никакие анкеры не выдержат этих нагрузок.

[sbi]

Сообщение от Елпанов Евгений [b]действительностью - надо достраивать обходной водосброс - времени на эксперименты нет! Самое правильное решение - доводить имеющийся проект до конца.

Это, на мой взгляд самое мудрое и грамотное решение, а уж потом снижать проектную мощность ГЭС как минимум на порядок.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от sbi потом снижать проектную мощность ГЭС как минимум на порядок

Зачем?

[DEM]

Сообщение от Кочетков Андрей Зачем?

По всей видимости это касалось водосбросов.