Откуда квадрат ??? )) (в свободное время) - Страница 25
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 19.02.2008, 15:56
#481
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


А что будет раньше: кирпич сколлапсирует или газ из него выйдет? Всё зависит от скорости погружения.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:04
#482
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Или зайти сюда
Не-э-э... Туалет, а в нем ведро с водой - ближе
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:07
#483
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Туалет, а в нем ведро с водой - ближе
На случай пожара?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:12
#484
Vildar

AutoCAD
 
Регистрация: 26.07.2007
Москва
Сообщений: 1,064


Вауу... Мудрецы базар развели. Как из той задачи.
Vildar вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:12
#485
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
А что будет раньше: кирпич сколлапсирует или газ из него выйдет? Всё зависит от скорости погружения.
Газ не сам по себе выходит, а вытесняется водой.
Деревянные корабли тонули испокон веков, и сейчас останки находят на больших глубинах. Но что-то никто не рассказывает (и не демонстрирует фото) о том, что дерево разорвало или сплющило давлением - а ведь в дереве больше капилляров, чем в кирпиче, которые при нормальном давлении заполнены воздухом.

Скорость погружения - ограничена сопротивлением воды. Причем чем глубже - тем сопротивление больше, соответственно скорость уменьшается.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:14
#486
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
На случай пожара?
На случай отключения воды.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:22
#487
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Про дерево не стоит говорить. Говорим про кирпич.
Итак подведём итоги. Три варианта
1. Кирпич раздавит
2. Кирпич будет плавать
3. Кирпич потеряет весь газ и ляжет на грунт.
Так где-же истина?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:25
#488
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Причем чем глубже - тем сопротивление больше, соответственно скорость уменьшается.
Теоретически можно вообразить, что на некой глубине сопротивление воды возрастёт настолько, что скорость погружения станет равной нулю?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:35
#489
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Теоретически можно вообразить, что на некой глубине сопротивление воды возрастёт настолько, что скорость погружения станет равной нулю?
Тело плавает не из-за "сопротивления воды", а вследствие действия архимедовой силы. тяжелее воды -тонет, легче -всплывает.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:38
#490
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Вот и я кумекаю, при чём здесь сопротивление воды?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:41
#491
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
... Так где-же истина?
In vino veritas!

(кажется, так)

Цитата:
Теоретически можно вообразить, что на некой глубине сопротивление воды возрастёт настолько, что скорость погружения станет равной нулю?
Вряд ли. Сопротивление среды, кроме того, еще и пропорционально квадрату скорости. Гравитационная сила остается практически постоянной (что такое 10 км по сравнению с радиусом Земли?). Плотность и вязкость воды возрастают с повышением давления, но не до бесконечности же!
Рано или поздно наступает равновесие, ограничивающее скорость (но не сводящее ее к нулю).
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 16:44
#492
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Сила сопротивления среды ещё и прямопропорциональна плотности этой среды.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 19:03
#493
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Сила сопротивления среды ещё и прямопропорциональна плотности этой среды.
Сжимаемость воды при 4 Цельсия около 0.5*10-4 бар-1, давление на дне Марианской 1100 бар, получаем увеличение плотности на 5.5% - копейки для кирпича, потому он вопреки Буллевой логике и не повиснет. Увеличение вязкости при увеличении давления наверняка значительнее, хотя я в этих нуссельтах не силен. В любом случае GWA18 прав, любое тело падающее в газовой или жидкой среде придет к постоянной или даже постепенно замедляющейся, за счет увеличения плотности и вязкости среды скорости, если только раньше не достигнет поверхности. Это вам любой парашютист скажет.
Что касается разорвет/неразорвет вкосмосе/надне то все зависит от кирпича. Мне вот в стройотрядах часто попадались такие, что разламывались от одного взгляда. Так что лучше решать задачки с более стабильными объектами, сосисками, например.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 21:00
#494
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,405


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Будет плавать
А если предположим, что он там уже оказался, что будет?
Поместили в стальную клетку и опустили...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 22:17
#495
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
...
Поместили в стальную клетку и опустили...
Ну и терминология у Вас... зэковская
Цитата:
А если предположим, что он там уже оказался, что будет?
Мировой океан будет засорен еще на одну единицу.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 22:33
#496
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Что касается разорвет/неразорвет вкосмосе/надне то все зависит от кирпича. ...
В принципе, готов с Вами согласиться. Если в процессе изготовления кирпича в нем окажется достаточно большой величины герметичная полость, окруженная достаточно прочной оболочкой, то при погружении эта оболочка продержится достаточно долго, но на глубине нескольких сот метров (а может - нескольких километров) она все-таки резко сломается, и кирпич может разлететься на несколько или несколько десятков кусков. Если же такой полости не будет - что вероятнее всего, т.к. технология изготовления кирпичей предусматривает интенсивное равномерное перемешивание - то кирпич спокойно опустится на дно Мариинской впадины, поднимет немного мути - и успокоится.

Вопрос чем-то напоминает викторину тех времен, когда все пацаны мечтали стать космонавтами: если космонавт на орбите выбросит из космического корабля лист бумаги - что с ним (с листом) произойдет: будет вечно летать на орбите? упадет на Землю? сгорит в атмосфере? или нечто другое?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 22:57
#497
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
Еще надо копать 11 -и километровой глубины яму и таскать воду
Вспомнилась теормеховская задача.
Если долго копать яму (не таская туда воду) и вырыть тонель, соединяющий по хорде две точки Земли. В этот тонель бросить кирпич.
Вопрос: за сколько времени кирпич окажется с другой стороны тонеля. Трением и сопротивлением воздуха пренебречь.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 22:59
#498
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Вспомнилась теормеховская задача.
Если долго копать яму (не таская туда воду) и вырыть тонель, соединяющий по хорде две точки Земли. В этот тонель бросить кирпич.
Вопрос: за сколько времени кирпич окажется с другой стороны тонеля. Трением и сопротивлением воздуха пренебречь.
За бесконечное время
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2008, 23:12
#499
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
За бесконечное время
Нет. Точного времени не помню - надо считать - но в пределах 3 часов.
Соль этой задачи в том, что, независимо от длины хорды (хоть строго по диаметру), время будет одинаковое.

И это не теормеховская задача, а задача по школьному курсу физики (но факультативная, для "продвинутых" учеников). И даже, если мне не изменяет склероз, она в первом томе Ландсберга рассматривается.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:07
#500
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,463


Представляете, из тонеля вылетает кирпич!! А сила тяжести не учитывается?

Упадет на стенку тонеля на пол-пути
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)