[KSI]

mmax, они тебе покажут бумажку, в которой Вася Пупкин просит пресечь использование нелицензионного софта в конторе "Рога и копыта".

Кстати, любое подключенное внешнее устройство (флешка, внешний винт) оставляет следы в реестре. В том числе серийный номер и дату с временем подключения.

[Profan]

Это в активной ОС. А в неактивной?

[Novich]

Сообщение от KSI Кстати, любое подключенное внешнее устройство (флешка, внешний винт) оставляет следы в реестре.

Да и пусть оставляет. Что, я не могу флешку в комп воткнуть? Лишь бы самого нелиц софта небыло во время осмотра. А там пусть доказывают.

[mmax]

Сообщение от KSI они тебе покажут бумажку, в которой Вася Пупкин просит пресечь использование нелицензионного софта в конторе "Рога и копыта".

А кто такой этот Вася Пупкин? Автор ПО? Собственник ПО? Каким образом он пострадал от использования не лицензионного софта, к которому не имеет отношения?

А Вася пупкин не боится, что если ничего не найдут, то сам пойдет по статье УК за клевету или в крайнем случае будет возмещать моральный ущерб?
А подельники Васи Пупкина не боятся, что особисты и прокуратура устроят им выволочку за произвол?

В нашей стране (возможно еще не во всей) правами и свободами обладают не только проверяющие, но и проверяемые.

[ShaggyDoc]

Еще могут придти по заявлению пострадавших граждан (тут как минимум автор ПО должен подать заявление)

Причем тут "пострадавшие граждане"? Проверки проводятся по заявлениям представителей правообладателя. Быть таким "представителем" стало уже одним из видов бизнеса.

доказать что он стырил файлы у соседа и еще их злонамерено использовал это будет не легко

Не у "соседа", а у фирмы. И доказать это как раз очень легко. А "злонамеренность" - понятие не юридическое. Зато есть Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации. Сюда входит и копирование. А "лицом ... имеющим доступ к ЭВМ" может быть наказано до 5 лет.

Это даже не разбираясь - просто посмотреть, выложить на DWG.DU или "злонамеренно продать".

Это уже не полиция, а бандиты какието.

"Кое-де у нас порой" разницы нет. "Мордой в пол" - это такая форма "физической поддержки", работа у ребят такая. Чтобы "герои" не бросались грудью на амбразуру, не съедали бумаги, не разбивали винчестеры.

можно смело писать заяву в органы которые контролируют работу полиции и типа они им задницу надерут и те не будут больше вламываться

Пишите. Можно прямо в ЖЖ гаранту. Только от "можно писать" до "задницу надерут" огромная дистанция.

Ну а уж если вломились и нашли, то победителей не судят

Найдут непременно, потому что вламываются только туда, где точно известно, что найдут и что именно найдут. Ну, а если это "политический заказ", то за его выполнение не судят. Уж если ты "борешься с режимом", то делай это с помощью легального софта (потому его борцам за демократию и стали бесплатно предоставлять).

[Profan]

Васю Пупкина возьмут в программу защиты свидетелей и до него не добраться.

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc Почему идиотизм? Весьма распространенное дело - какой-то мальчичек втихаря собирает на работе и тащит домой разработки (в том числе и других людей). .

Если что то секретное у конкретного работника имеется, то не нужно выставлять это в общий доступ конечно же.
А что касается таскания несекретных файлов домой - то это распространенная практика и в данном случае это право руководства конкретной фирмы определять - можно или нет. В Америке допустим очень многие инженеры работают дистанционно, для этого собственно интернет технологии придумывались. Естественно полный доступ к необходимым файлом должен быть у них - и они уже отвечают за них. Хотя если работа не секретная (обычная) то и в случае обнародования фрагментов скорее больше плюсов чем минусов - штамп с логотипом на чертеже это реклама фирмы (там где могут быть ошибки - там стоит штамп "предварительно"). Конечно и ущерб теоретически от этого может быть, но вопрос насколько он перекрывает сложности от введения строгой системы контроля за данными. Опять же мелкий начальник получает в час от 50 долларов и выше. Если он будет заниматься копиразмом в рабочее время вместо исполнения прямых обязанностей и заставлять работников получать разрешение на копирование каждого конкретного файла (то есть решением не реальных производственных проблем а придуманных) то ущерб от этого будет уже не теоретический а явный - в виде попусту потраченного времени и денег.
В идеале должна царить обстановка всеобщего доверия. А если некто замечен за непристойными делами типа торговли чужой информацией - то тогда уже все что вы описали работает против него

[ShaggyDoc]

А что касается таскания несекретных файлов домой - то это распространенная практика и в данном случае это право руководства конкретной фирмы определять - можно или нет

Это должно быть записано. Должно быть конкретно определено - что можно, а что нельзя. А то получается, что разок руководство разрешило срочную работу на дом взять, а потом уже все таскается. И это право руководства, а не работника.

В Америке допустим очень многие инженеры работают дистанционно, для этого собственно интернет технологии придумывались. Естественно полный доступ к необходимым файлом должен быть у них - и они уже отвечают за них.

Ну, и у нас работают. И доступ удаленный организуется, но к необходимым файлам. Но очень часто просто тащат, совсем не по делу. Дистанционная работа должна быть регламентирована. Должны быть и нормативные основы и должно быть их техническое подкрепление.

то и в случае обнародования фрагментов скорее больше плюсов чем минусов - штамп с логотипом на чертеже это реклама фирмы (там где могут быть ошибки - там стоит штамп "предварительно")

Возможно и такое. Да у нас очень много фирм, публикующих в Сети свои решения. Но что именно публиковать, публиковать ли вообще, с какими штампами, где, в каком виде - решать должно руководство фирмы.

Конечно и ущерб теоретически от этого может быть, но вопрос насколько он перекрывает сложности от введения строгой системы контроля за данными. Опять же мелкий начальник получает в час от 50 долларов и выше. Если он будет заниматься копиразмом в рабочее время вместо исполнения прямых обязанностей и заставлять работников получать разрешение на копирование каждого конкретного файла (то есть решением не реальных производственных проблем а придуманных) то ущерб от этого будет уже не теоретический а явный - в виде попусту потраченного времени и денег.

Это вопросы организации внутренней работы. Кто должен заниматься производственными вопросами, кто безопасностью, кто "копиразмом". Выстраивать эту систему должна фирма. Пока что у нас, в основном, никакой системы нет. По крайней мере в проектных организациях. В результате информация расходится куда угодно.

Вот я насобирал когда-то 16290 реальных dwg-файлов из реальных проектов. Подавляющее большинство из них украдено у работодателей. В большинстве это весьма слабые работы, но есть и хорошие, которые можно использовать повторно (возможно чуть доработав). Есть и просто попадающие под гриф секретности. Все эти "удальцы" фактически под статьёй ходят.

В идеале должна царить обстановка всеобщего доверия

Про то, что должно царить "в идеале" тысячи лет назад написано. Хоть в Заповедях, хоть в Моральном кодексе строителя коммунизма. Но нигде ещё идеала не построено. Зато воруют везде - даже в самых наидемократических странах. Причем, как правило, именно в тех местах, где царит обстановка всеобщего доверия.

А если некто замечен за непристойными делами типа торговли чужой информацией - то тогда уже все что вы описали работает против него

Не только торговлей, но и "бескорыстным" воровством. И наказание за это уже предусмотрено Уголовным кодексом. Те, кто совершенно бескорыстно "несут" информацию с работы (даже не выкладывая никуда) должны об этом помнить. Конечно, пока наказания по этому поводу чрезвычайно редки. Но, при желании руководства (например, в случае конфликта), человека запросто можно подвести и под уголовную статью, а не ловить на опозданиях.

[Deon]

Вот вещь прикольная, для быстрого извлечения винта:
http://www.dealextreme.com/p/all-in-...-ide-hdd-31937

или вот подешевле:
http://www.dealextreme.com/p/2-port-...ion-card-10308

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc Вот я насобирал когда-то 16290 реальных dwg-файлов из реальных проектов. Подавляющее большинство из них украдено у работодателей. В большинстве это весьма слабые работы, но есть и хорошие, которые можно использовать повторно (возможно чуть доработав). .

Это очень непростой вопрос по моему. идея не является объектом авторского права. И заимствование идей (не запатентованных решений а именно идей) очень распространенное явление - особенно там где работают люди достаточно квалифицированные чтобы ту или иную идею оценить и грамотно воспроизвести. В этом смысле более ценна не идея а специалист,почему например многие фирмы закладывают в контракт условие о неработе на конкурентов в последующем в течении определенного срока. Я никогда не видел ни одной работы (в том числе своей) которую можно использовать повторно без изменений. И никогда не видел идею которую нельзя усовершенствовать и видоизменить в лучшую сторону. Во вторых все новое - хорошо забытое старое. Не бывает сейчас уже идей и решений принципиально новых - они все были когда то.

[ShaggyDoc]

Это очень непростой вопрос по моему. идея не является объектом авторского права.

Авторское право здесь - дело десятое. В России вообще проектная продукция не защищается авторским правом (за исключением "произведений архитектуры").

Всё гораздо проще. Допустим, есть одна фирма, разработавшая хороший индивидуальный проект жилого дома. Потрачено много труда и денег. В том числе и не за счет конкретного заказчика, а на перспективу. Этот проект (или его части) крадет (называем вещи своими именами) работник фирмы (знающий способ "быстрого извлечения винта"). Далее всякими путями (не обязательно путем продажи) проект попадает в конкурирующую фирму и та начинает его массово применять, демпингуя на рынке. Ну, может быть косметически подправляя. А иногда даже "штампы" не исправляя.

Здесь нет никаких особых идей, но есть "трудодни". Представь, что именно ты владелец обокраденной фирмы. Будешь рассуждать об "обстановке всеобщего доверия", о том, что "информация должна быть свободной"? С учетом того, что ты в России и никакой суд не будет тебя защищать - нет никакого законного способа "зарегистрировать" проект на сою фирму. А есть только возможность силового решения или предотвращения проблемы. Например, натравить на недобросовестного конкурента "маски-шоу". Или просто удавить гаденыша, самым недемократичным способом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Всё гораздо проще. Допустим, есть одна фирма, разработавшая хороший индивидуальный проект жилого дома. Потрачено много труда и денег. В том числе и не за счет конкретного заказчика, а на перспективу. Этот проект (или его части) крадет (называем вещи своими именами) работник фирмы (знающий способ "быстрого извлечения винта"). Далее всякими путями (не обязательно путем продажи) проект попадает в конкурирующую фирму и та начинает его массово применять, демпингуя на рынке. Ну, может быть косметически подправляя. А иногда даже "штампы" не исправляя.

Не знаю как там у вас, а у нас с этим строго, есть федеральный закон о коммерческой тайне, ну вота выдержки из его:

2) информация, составляющая коммерческую тайну, - научно-техническая, технологическая, производственная, финансово-экономическая или иная информация (в том числе составляющая секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введен режим коммерческой тайны;

У нас взяты расписки, на данный момент, я даже не сложные, мелкие выкопировки из чертежа с уничтоженим авторов разработки без опаски не могу воспроизводить

[engineer_a]

Соблюдайте анонимность если так уж сильно надо.

Наверху вон миллионы с миллиардами распиливают, и не сильно боятся, а вы какие-то бумажки боитесь копировать.....

"многие фирмы закладывают в контракт условие о неработе на конкурентов в последующем в течении определенного срока." - ага, давайте уже сразу - пожизненное рабство...... Поработал проектировщиком на Дядю - и после этого до конца жизни - только дворником, иначе конкуренция будет Дяденьке....

""Или просто удавить гаденыша, самым недемократичным способом." Бандитизм чистой воды.....
Или украсть проект и удавить хозяина, чтобы он потом не "удавил гаденыша".

Ну глупости говорите....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от engineer_a Соблюдайте анонимность если так уж сильно надо.

Наивный , ты думаешь, что ты на форуме аноним, да ваши айпишники давным давно светЮтся, как на сервере сайта, так и на серверах, через которые вы на сайт выходите, уж мне то этого не знать
Так что тебя высчитать, мало мальски грамотному админу пара пустяков, на сайт поди с работы кажнЫй день выходишь

Наверху вон миллионы с миллиардами распиливают, и не сильно боятся

Наказывают в основном тех кто мало своровал

Ну глупости говорите....

Это федеральный закон, посадить не посОдЮт, а вот наказать это запросто

[ShaggyDoc]

У нас взяты расписки, на данный момент, я даже не сложные, мелкие выкопировки из чертежа с уничтоженим авторов разработки без опаски не могу воспроизводить

Значит у вас правильная фирма, по крайней мере в этом отношении. А большинство только опосля спохватываются. Надо ведь и сообразить ввести режим коммерческой тайны. А в отношении украденного вообще "поздно пить боржоми".

[gomer]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: У нас взяты расписки, на данный момент, я даже не сложные, мелкие выкопировки из чертежа с уничтоженим авторов разработки без опаски не могу воспроизводить

Статья 105 УК РФ
а вот что делать фирмочкам со старыми компьютерами, на которых даже хр становится в натяжку

[ShaggyDoc]

Сообщение от gomer Статья 105 УК РФ а вот что делать фирмочкам со старыми компьютерами, на которых даже хр становится в натяжку

Сам же и написал - директора по ст. 105

Причем здесь старые компьютеры? Где старые, там работают на соответствующем софте. Например, знаю фирму, где до сих пор успешно работают в AutoCAD-14, все лицензионное. И мальчикам не дозволяется притаскивать свежие пиратские версии для любопытства.

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov да ваши айпишники давным давно светЮтся

Offtop: У многих одинаковые ip адреса. Я с усб модема (бил.) не могу скачать с депозита, т.к. в данный момент с этого ip адреса идет скачивание. И эти ip адреса всем раздают с периодичностью (в основном с Новосибирска, хотя один раз при регистрации попался с Питера). В коллекции 2 забаненных на закрытом трекере ip адреса, которые с периодичностью раз в 1 или 2 месяца попадаются, хотя на форуме сказали: вероятность получить забаненный IP стремится к нулю.

[Dakar]

Ну это тоже не большая проблема. Необходимо всего лишь запросить у провайдера(в вашем случае Билайна) кому вылелялся данный айпишник в определенный промежуток времени. Наверняка имеются логи с необходимой информацией.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Offtop: У многих одинаковые ip адреса. Я с усб модема (бил.) не могу скачать с депозита, т.к. в данный момент с этого ip адреса идет скачивание.

Ну и что, ну например у моего сервера один внешний айпишник, все вышедшие с него на все форумы ходЮт именно с него и если забанять на форуме то именно его, но в результате я все равно могу идентифицировать любого пользователя, вот например мой кэш с моего сервера

ЗЫЖ Вовсе не для того чтобы похвалиться, а чтобы наконец вы поняли, что практически любого можно найти, и то что вы ходите с одного адреса это вовсе не проблема