[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[oleg_ua]

Сообщение от iliorik Лично я хочу понять - чем BIM так плох. Пока только слышу "и так все работает", "зачем это все", "очень сложно" ну и еще "то же самое, только в профиль"

У вас бим внедрен на таком же уровне как и в рекламных роликах? Или все же ревит - просто продвинутая 3д рисовалка, позволяющая собирать объемы в кучу?

За 4 года работы в ревит пришел к железобетонной уверенности что прирост производительности и экономия возможны только на типовых объектах, на которые заточен шаблон. Объект при этом собирается из готовых семейств, в шаблоне настроены листы, виды и спецификации. Есть четкий регламент как маркировать элементы и состав проекта так же жестко регламентирован. В этом случае модель может собирать не очень квалифицированный работник, что дополнительно дает еще небольшую экономию. Ключевой момент в целесообразности внедрения бим - наличие большого количества одинаковых объектов. Идеал - человейники с относительно доступной стоимостью квартир в них или коттеджные поселки.

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener тоже такое чувство возникло, сказака о рае, что ничего не будешь делать, а у тебя все будет, тупо только красную кнопку нажимай и даже думать не надо во как

Ну вы процитируйте того, кто это говорил)

[Бом]

Сообщение от iliorik Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся.

Вполне представляю.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Ну вы процитируйте того, кто это говорил)

Две-три недели работы по вечерам = четверть миллиона. Это разработчику раздела, вернее простому исполнителю. Все с этого началось, потом уже вас было не остановить в стремлении максимально унизить присутствующих оппонентов.

[iliorik]

Сообщение от Бом Да фигня это, не аргумент. Взять проектную документацию и самим пересчитать объемы - многопорядково дешевле. С любой заказанной степенью точности.

Я этого не умею, или мне лень. У меня получается долго и тяжело. В BIM мне проще.

[Бом]

Сообщение от iliorik этого не умею, или мне лень. У меня получается долго и тяжело. В BIM мне проще.

Это ваша ЧАСТНАЯ проблема.
Не нужно свою частную проблему делать проблемой всей отрасли.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Если БИМ так круто, заказчики в очередь выстраиваются и готовы платить за работу - зачем уже целых 250 страниц пытаться привлечь других в лоно БИМ? Зарабатывайте деньги, делайте себе финподушку - но с присущей им "логикой" адепты БИМ пытаются обрушить эту целевую нишу путем создания конкуренции и демпинга. Или в реале за упоминание БИМ люди начинают уже нервничать в вербальной и физической формах?)

А зачем вы 250 страниц сопротивляетесь? Ну вот я сделал, к примеру, для себя вывод что гербалайф не работает и мне не надо постоянно это доказывать где то на форуме. А вот с точки зрения психологии я предполагаю, что вы и ваши сторонники внутренне глубоко не уверены в том, что БИМ это проходная тема для отъема бабла, причем даже не у вас, а у ваших работодателей, так как бабла у вас для автодеска все равно нет)) И ваши комплексы остаться на обочине профессии заставляют вас каждый день убеждать себя таким способом противостояния, что вас это не коснется.

[oleg_ua]

Сообщение от iliorik Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся.

Нужно зайти на сайт, например застройщика жилья, посмотреть раздел с продающимися объектами. Площадь квартир объекта умножить на стоимость 1 м2. Вот и все что необходимо, чтобы понимать примерный порядок чисел.

[Бом]

Сообщение от Crimson И ваши комплексы остаться на обочине профессии заставляют вас каждый день убеждать себя таким способом противостояния, что вас это не коснется.

Всех коснется.
Но не так как бим-евангелисты себе это представляют.
Административный загон, через колено, не сработал - потому что порядковый рост стоимости, причем до "менеджмента" стало через практику доходить, что "наглядность" никак не решает проблемы ошибок в схемных решениях, в расчетах и во всем прочем, что не проверяется визуально.

Иллюзии, что через хайп можно будет подвигнуть "кадры" на иницитивные расходы на "внедрение BIM" тоже не оправдались.
А бизнес и государство платить не хотят.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Две-три недели работы по вечерам = четверть миллиона. Это разработчику раздела, вернее простому исполнителю. Все с этого началось, потом уже вас было не остановить в стремлении максимально унизить присутствующих оппонентов.

Ну а как это связанно с утверждением, что ревит сам проектирует все, надо только кнопку нажать?

Да, я за 3 недели сделал проект, получил бабла, но работу я провел при этом тоже внушительную, мне почти со всеми аспектами работы пришлось разбираться с нуля от создания шаблона до оформления тома. Ну и сама работа еще, надо же и подумать что ты проектируешь и 10 раз пересогласовать.

[iliorik]

Сообщение от oleg_ua У вас бим внедрен на таком же уровне как и в рекламных роликах? Или все же ревит - просто продвинутая 3д рисовалка, позволяющая собирать объемы в кучу?

Реклама, на то и реклама что бы рассказать красиво. Конечно же нет.

Сообщение от oleg_ua За 4 года работы в ревит пришел к железобетонной уверенности что прирост производительности и экономия возможны только на типовых объектах, на которые заточен шаблон.

Это да, и никто не отрицает.

Сообщение от oleg_ua Идеал - человейники с относительно доступной стоимостью квартир в них или коттеджные поселки.

Как будто сейчас кто то другое что то строит за обычные деньги.

Сообщение от Бом Это ваша ЧАСТНАЯ проблема. Не нужно свою частную проблему делать проблемой всей отрасли.

Очень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Объемы же BIM-исполнительной надо подтверждать. А как ты закроешь километр трубы, когда по факту не 700 м. А это деньги неплохие. приписывай в исполнительной по метру да по полметра на трубу и получишь.

т.е. БИМ не позволит приписать, БИМ стоит грудью на защите интересов заказчика, оптимизируя все и вся вне желания самого проектировщика, включая выезды на сам объект для получения беспристрастных входных цифр...

[Бом]

Сообщение от iliorik ень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает.

Это организационная и управленческая проблема.
Не технологическая и не проектная.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Очень печально, человек который посчитал всё за час, говорит что я ничего не умею. я пересчитываю за два дня, и начинаю его таскать по цифрам. Потом выясняется, что он примерно на глаз посчитал и в итоге он не только доп. работ не получит, но и до сметных объемов не добирает.

менеджер, что ли, за час посчитал в минус?

[Бом]

Сообщение от Сергей812 т.е. БИМ не позволит приписать,

Соседний по офису арх-ревитчик рассказывает как это делается на практике - за пределами чертежа, куда-нить вдаль, выносятся лишние элементы и их "автоматически" считает.
Или на уровне кодирования элемента.

Миллион вариантов. И у "заказчика" при этом будет полная уверенность, что его "не обманули".

[iliorik]

Сообщение от oleg_ua Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Владельцам бизнеса, мы даже не представляем какие там деньги крутятся. Нужно зайти на сайт, например застройщика жилья, посмотреть раздел с продающимися объектами. Площадь квартир объекта умножить на стоимость 1 м2. Вот и все что необходимо, чтобы понимать примерный порядок чисел.

Ну да. Там ведь реальная цифра, именно сколько потрачено на строительство. И не учитываются откаты, зарплаты менеджеров, знакомых, подряды договорники и прочие ньюансы строительной отрасли. У нас как то на одном объекте подрядчики упали больше чем на 50%. Все думали что они не достроят. Но они достроили, как потом оказалось проектировщики нормально так коэффициент запаса на объемы взяли, экспертиза конечно срезала, но не все.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Соседний по офису арх-ревитчик рассказывает как это делается на практике - за пределами чертежа, куда-нить вдаль, выносятся лишние элементы и их "автоматически" считает.

Открываешь BIM модель в Nawiswork и все видишь, что где, как. Особенно когда по этажам и блокам начнешь пересчитывать, и все это щелчком мышки, а не на калькуляторе как раньше

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 менеджер, что ли, за час посчитал в минус?

Нет, подрядчик который эти трубы прокладывал. Сам говорит каждую трубу мерил. Потом оказалось что не мерил ничего. Но это обычная ситуация.

[Бом]

Сообщение от iliorik Открываешь BIM модель в Nawiswork и все видишь, что где, как. Особенно когда по этажам и блокам начнешь пересчитывать, и все это щелчком мышки, а не на калькуляторе как раньше

Он профессионал в Ревите.
Ему я верю больше.

[iliorik]

Сообщение от Бом Это организационная и управленческая проблема. Не технологическая и не проектная.

Значит уже не моя личная?

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Ну а как это связанно с утверждением, что ревит сам проектирует все, надо только кнопку нажать? Да, я за 3 недели сделал проект, получил бабла, но работу я провел при этом тоже внушительную, мне почти со всеми аспектами работы пришлось разбираться с нуля от создания шаблона до оформления тома. Ну и сама работа еще, надо же и подумать что ты проектируешь и 10 раз пересогласовать.

вначале немного не так было. Тон был такой, что все просто, семейства делаются влет, "спека" собирается сама. Я не лентяй, выучил ревит на курсах, быстро сделал проект вечерами и рубанул бабла. Кто учить не хочет - тот лентяй и тормоз. Что-то типа биомусора. Я в полемику включился, на этапе когда вы шаблоны и семейства создавали за предельно короткие периоды времени в незнакомой вам программе с логикой далеко не автокадовской.

[Бом]

Сообщение от iliorik Нет, подрядчик который эти трубы прокладывал. Сам говорит каждую трубу мерил. Потом оказалось что не мерил ничего. Но это обычная ситуация.

Кто мешает иметь сторонний аудит?