[MCAD]

"Соколы России"! Впервые в Красноярске и впервые на новейших Су-30СМ в полном составе!

Обалденные фотографии. Трафик.

Уникальное событие для нашего города как снег на голову внезапно со скоростью истребителя прилетело на этой неделе! 25 октября на Театральной площади Красноярска прошла патриотическая акция «Военная служба по контракту в Вооруженных силах РФ — твой выбор». А на сладенькое демонстрационные полёты в небе над Енисеем самолетов боевых частей ВВС РФ и показательный пилотаж группы «Соколы России»!

[Kot2012]

Сообщение от Pavel_V Да не с горяча, а интересовался несколько лет назад и пришел к такому выводу. И не я один.

Техника не стоит на месте, задачи решаются поэтапно, как и финансирование проекта.А большинство не впечатляет, не партсобрание.

Сообщение от Pavel_V Я имел в виду лазеры в воздухе. Ни нормальной мощности ни нормальной продолжительности, ни нормальной стоимости эти системы показать не могли, не могут и не смогут на текущем технологическом уровне.

Про конкретную пушку я уже писал - по незащищенным целям, есть ряд технических задач, которые и решаются на данном этапе. Так что Ваша цитата "не могут и не смогут на текущем технологическом уровне" не оспаривается. А что касается перспектив подобных систем , отработка покажет, и уж никто не будет делиться способами фокусировки лазерного луча в открытой печати.

"США мировой непререкаемый лидер по части распила. Уже столько всего стало общественности известно, что подобные выражения должны остаться в детском сегменте интернета."
Для повышения достоверности данное утверждение неплохо дополнить ссылками и на наше телевидение, будет еще круче. Надеюсь наших лазерщиков Вы не обвиняете в распиле, они занимаются аналогичными проблемами!

[Fogel]

Kot2012? помню, уже было озвучено что против всех этих систем есть одно весьма радикальное средство: подрыв ядерного боеприпаса над спрятавшимися субмаринами. А уж из этого непрозрачного для выжившей электроники облака выскакивает вся стая в полном составе...

[Pavel_V]

Сообщение от Kot2012 А что касается перспектив подобных систем , отработка покажет, и уж никто не будет делиться способами фокусировки лазерного луча в открытой печати.

Вбухивать такие средства в летающие образцы глупо и преступно. Чтобы оправдать эти затраты, сначала должны быть решены следующие проблемы:
1. Источник питания, помещающийся в самолет, обеспечивающий мощность необходимую для лазера чтобы уничтожить реальную ракету.
2. Способ фокусировать лазерный луч через облака. В пасмурную погоду не нападают?
3. Способа сфокусировать луч в точку на 500 и более км.
4. На 500 км могут работать ПВО/ПРО, так что даже 500 км недостаточно. Посбивают эти летающие лазеры. Кто их к ракетным шахтам на такое расстояние допустит?
5. Способ наводить лазер на маневрирующую цель.

Потом можно и об образце действующем подумать. А выпускать в небо лабораторию при не решенном ни одном вопросе выше, извините - распил.

[Kot2012]

Сообщение от Fogel Kot2012? помню, уже было озвучено что против всех этих систем есть одно весьма радикальное средство: подрыв ядерного боеприпаса над спрятавшимися субмаринами. А уж из этого непрозрачного для выжившей электроники облака выскакивает вся стая в полном составе...

Можно ,конечно, спорить в деталях, ну типа подрыва ядерного боеприпаса в воде на глубине и подводные лодки накрываются медным тазом на большом рассоянии от эпицентра, причем чем глубже лодка, тем больше радиус поражения и т.д. Вся эта техника будущего, в том числе и ПРО, высокоточное оружие и т.д. перспективна в условиях локальных войн без применения ядерного оружия. Даже при применении тактического ядерного оружия между Россией и противоположной стороной, война быстро превратиться в мировую с обменом массированными ядерными ударами, остановить которые практически будет невозможно, несмотря на всякие горячие линии, а уж далее высотные ядерные взрывы, выведение из строя спутников,средств обнаружения МБР, связи, накрываются медным тазом все высокоточные системы, подрывы в прибрежных водах,цунами и т.д., в общем очень светлое будущее(накрыться белой простыней и медленно ползти на мкладбище..).Для оставщихся в живых ядерная зима, а дальше как повезет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Источник питания, помещающийся в самолет, обеспечивающий мощность необходимую для лазера чтобы уничтожить реальную ракету.

для лазера, устанавливаемого на корабль, вообще ноу проблем, т.к. атомный реактор на кораблях - вещь уже давно отработанная.
для самолёта - а точно нужен ядерный реактор? о какой электрической мощности идёт речь? может на самолёт прикрутить доп. 2 турбины + генераторы?

Сообщение от Pavel_V 2. Способ фокусировать лазерный луч через облака. В пасмурную погоду не нападают?

а облако не рассеется, если через него мощный луч лазера будет "светить"? мне кажется воздух мгновенно (почти) нагреется и нагретая влага рассеется. нет? (плохо себе представляю процесс - пардон, если не прав)

Сообщение от Pavel_V 3. Способа сфокусировать луч в точку на 500 и более км.

вот это не знаю - не знаком с оптикой

Сообщение от Pavel_V 4. На 500 км могут работать ПВО/ПРО, так что даже 500 км недостаточно. Посбивают эти летающие лазеры. Кто их к ракетным шахтам на такое расстояние допустит?

а почему лазеры - против ШПУ? Мне кажется лазеры более эффективны против пусков ракет с АПЛ из нейтральных вод, или у своих берегов.

Сообщение от Pavel_V 5. Способ наводить лазер на маневрирующую цель.

вроде не проблема - компутер+сервопривод ещё не такое сумеет, мне кажется. если научились наводить ракету-перехватчик на ракету-мишень, да с упреждением, то чего уж проще навести луч на такую же ракету-мишень?
вон дети бестолковые пилотам самолётов в глаз лазером светят без всякого компьютера

[Kot2012]

Сообщение от Pavel_V Вбухивать такие средства в летающие образцы глупо и преступно.

Кому? В США уже были подобные эксперименты, лазер + источник питания на борту самолета класса боинга-747, что уничтожали уже не помню.

Сообщение от Pavel_V Чтобы оправдать эти затраты, сначала должны быть решены следующие проблемы:

Я же не спорю по поводу необходимости их, решения, сложные задачи решаются поэтапно.По п.2 - полет выше облаков, по п.3 - откровений в открытой печати не дождетесь(в художественной форме есть в неплохом романе Клэнси(название запамятовал), по п.4 - ставка на многократность обстрела, соответственно снижение в перспективе стоимости,по части посбивают - если лазер сможет в перспективе сбивать боевые блоки с индивидуальным наведением, то уж со средствами ПВО тоже справится(можно вывести из головку самонаведения),по поводу маневрирующей цели - возможности определяются можностью привода, а она, потребная, намного меньше мощности для питания лазера.
И прошу, поймите, я не призываю копировать в россии все это хозяйство, есть более дешевые способы гарантировать нанесение неприемлемого ущерба.Но работы в этом направлении все рано надо вести, чтобы не просмотреть какого-нибудь качественного скачка, тем более есть побочная отдача , не связанная с военным применением.

[Pavel_V]

Сообщение от Kot2012 что уничтожали уже не помню.

А я помню. Специальную черную мишень. Причем очень с близкого расстояния. После испытаний тихо эту лабораторию в гараж загнали и попытались забыть. Ролик на тытрубе есть даже.

Сообщение от Kot2012 по п.3 - откровений в открытой печати не дождетесь

Активная оптика - линза, которая местами меняет кривизну под управляющим воздействием. Детали секретны, но принципы не скрываются.

Сообщение от Сергей Юрьевич компутер+сервопривод ещё не такое сумеет, мне кажется

Попробуйте удержать точку на расстоянии 500 км на движущейся мишени. На 500 км даже радиолокаторы целеуказания дают с трудом с точностью плюс-минус надцать километров. А тут надо в реальном времени передавать координаты с точностью до 1 метра. Причем с 500 км и выше. Пока ни о чем подобном не слышал. То ли сильно секретно, то ли ни у кого даже идей нет, как это воплотить.
Вон, Fogel, лучше расскажет, как целеуказание для ПВО дается и как можно это целеуказание для лазера организовать. Там же ракете задал направление, а дальше: лети сама разбирайся, кто там свой, а кто чужой. Плюс корректировка по ходу. Для лазера такое не проходит. Там непрерывное управление должно быть. А это в условиях реального применения фигня полная.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Kot2012 есть более дешевые способы гарантировать нанесение неприемлемого ущерба.

В том то и дело, что перехват можно организовать намного дешевле и надежней без использования лазера. А о том, что лазер не эффективен для таких целей ученые обязаны заранее догадаться. А если знали, но все равно в этом напрвлении рыли, то соучасники.

Сообщение от Kot2012 Но работы в этом направлении все рано надо вести

Правильно, надо. И применений средствам можно найти гораздо больше. И вероятность положительного выхлопа тоже больше будет. Но нет, всякие рельсотроны и прочая ересь. Лишь бы презентацию и отчет красивый об освоении написать.

[Бахил]

Offtop: Был такой фильм в советское время. Там один скептик посчитал, что для полёта на марс количество топлива будет равно массе земли.

[Kot2012]

Сообщение от Pavel_V После испытаний тихо эту лабораторию в гараж загнали и попытались забыть

Я то про боинг, а Вы о чем?

Сообщение от Pavel_V Активная оптика - линза, которая местами меняет кривизну под управляющим воздействием. Детали секретны, но принципы не скрываются.

Во времена СОИ таких принципов в открытой( даже закрытой) печати было полно, как тараканов на продуктовом складе.Подсунуть ложный след святое дело.

Сообщение от Pavel_V То ли сильно секретно,

Вообще то для лазера необходима точность определения угловых координат, погрешности определения их, компенсируются грубо говоря стрельбой импульсами в конусе погрешности определения угловых координат.

Сообщение от Pavel_V Вон, Fogel, лучше расскажет, как целеуказание для ПВО дается и как можно это целеуказание для лазера организовать.

Да и я с удовольствием почитаю, подзабыл (ВУС по С-200).

Сообщение от Pavel_V лазер не эффективен для таких целей ученые обязаны заранее догадаться.

Я думаю, что за бугром неплохо считают деньги.В современном бою боекомплекта на корабле хватает минут на пятнадцать, дальше из рогатки. Отсюда лазеры, и рельсотроны.

[Бахил]

Offtop: А мне больше плазменная винтовка нравится. Лазерная как то не впечатляет. А ещё лучше Гаусс - пушка

[asys]

Kot2012, друг, скажи а сколько надо сжечь дров энергии вывести на лазер чтобы прожечь дырку в корпусе боеголовки с учетом того что он не сгорает при прохождении плотных слоев атмосферы. А внутренности имеют многократное дублирование выдерживая даже ЭМ-импульс близкого ядерного взрыва и соответственно лазерное излучение даже при прожигании корпуса не выведет из строя электронику.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Kot2012, друг, скажи а сколько надо сжечь дров энергии вывести на лазер чтобы прожечь дырку в корпусе боеголовки с учетом того что он не сгорает при прохождении плотных слоев атмосферы. А внутренности имеют многократное дублирование выдерживая даже ЭМ-импульс близкого ядерного взрыва и соответственно лазерное излучение даже при прожигании корпуса не выведет из строя электронику.

мне, как инженегру, кажется более логичным "поджигать" на разгонной траектории "тушку" ракеты... т.е. её корпус, наполненный горючкой. и попасть проще, и скорость меньше, и теплозащита не предназначена на вход в плотные слои атмосферы, как боеголовка

[asys]

Сергей Юрьевич, разумеется, а потом подобрать боеголовку, надеть на новую ракету и перезапустить

[Бахил]

Offtop: Не успеешь однако

[Kot2012]

Сообщение от asys Kot2012, друг, скажи а сколько надо сжечь дров энергии вывести на лазер чтобы прожечь дырку в корпусе боеголовки

Статью Сэр лепите?

Сообщение от Сергей Юрьевич мне, как инженегру, кажется более логичным "поджигать" на разгонной траектории "тушку" ракеты... т.е. её корпус, наполненный горючкой. и попасть проще, и скорость меньше

Это первый рубеж перехвата.

[T-Yoke]

Санкции, сакциями а работать всё равно надо...

Совет Европы арендовал у ОАК самолет-разведчик М-17РМ, невзирая на санкции ОАК заключила соглашение с EС об использовании в научной программе ЕС уникального российского самолета — высотного разведчика М-55 "Геофизика" (М-17РМ), способного совершать полеты на высоте до 21,5 км. Проект называется StratoClim, в нем принимают участие 28 европейских организаций из Германии, Италии, Великобритании и других стран, — рассказывает Геннадий Беляев, главный инженер ОАО «Экспериментальный машиностроительный завод имени Мясищева» (входит в ОАК). — Проект посвящен изучению азиатского муссона, несущего воздушные массы из Юго-Восточной Азии на север через Индию. О базировании самолета в самой Индии европейцам пока договориться не удалось — скорее всего, экспедиция будет осуществляться из столицы Непала — Катманду. Сама экспедиция намечена на лето 2016 года, тестовые полеты для проверки работы оборудования состоятся в начале 2016 года в Швеции. По словам Беляева, сумма контракта составляет несколько миллионов евро. М-17РМ впервые взлетел в 1988 году. В серийное производство он так и не был запущен из-за распада СССР. До сегодняшнего дня дожили два самолета М-17РМ, из которых в летной годности поддерживается один, его используют исключительно в европейских научных программах. Презентация возможностей самолета для европейских ученых состоялась в 1993 году, а в январе 1995 года подписан контракт на его использование как лаборатории. С декабря 1996 года по январь 1997-го выполнены первые исследовательские полеты с аэродрома Санта-Клауса финского города Рованиеми. В 2002 году Компания Space Adventures показала в подмосковном городе Жуковском полноразмерный макет первой в мире космической системы для суборбитных полетов для туристов Cosmopolis XXI. Разработкой авиационно-космической системы Cosmopolis XXI занимался Экспериментальный машиностроительный завод им. В.М. Мясищева совместно с Cosmopolis XXI Suborbital Corporation и Space Adventures. Система C-21 предназначалась для кратковременных космических полетов на высоту более 100 км. Аппарат был рассчитан на двух пассажиров и одного пилота. Во время достижения пика параболической траектории пассажиры могли испытывать чувство невесомости и видеть землю из космоса. За прошедшие годы самолет поучаствовал в ряде крупных европейских проектов — выполнены научно-исследовательские полеты над Арктикой из заполярного шведского города Кируна, над Антарктидой с острова Огненная Земля, над Индийским океаном с Сейшельских островов, над австралийским континентом из Дарвина, над Африкой из Уагадугу (Буркина-Фасо), над континентальной частью Бразилии из Арасатубы.

[Иолог]

Сообщение от Kot2012 Вообще то, корабельные лазерные системы США в конечном итого предназначены для уничтожения МБР с наших подводных лодок на активном участке на дистанции до 500 км.

Та не! Не "МБР с наших подводных лодок", а просто "небольших резиновых лодок".

Сцылька

[Kot2012]

Сообщение от Иолог Та не! Не "МБР с наших подводных лодок", а просто "небольших резиновых лодок"

Тот вариант,который показан в ролике, предназначен для уничтожения нескоростных, незащищенных целей, в том числе и беспилотников(вывод из строя бортовой разведывательной аппаратуры), "небольших резиновых лодок и т.д., а в целом - отработка всего комплекса как системы вооружения. По мере решения очередных, уже рассмотренны в данной теме технических задач, будет меняться и характер целей, и радиус поражения и т.д.До конечного итога еще далеко.

[Pavel_V]

http://voprosik.net/lazernoe-oruzhie-v-ssha-obman/
Тут человек скурпулезно собрал информацию о боевых лазерах. В том числе и ответы на аргументы лазерофилов. С технической точки зрения у меня к нему претензии нет.