[T-Yoke]

Сообщение от Vova Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=rJajqfqy3XU&feature=youtu.be

Как только встает вопрос о СТАБИЛЬНОЙ подаче промышленной энергии, всё это баловство с ветром и солнцем и разговоры о их эффективности смолкают.

[crossing]

Сообщение от T-Yoke Как только встает вопрос о СТАБИЛЬНОЙ подаче промышленной энергии, всё это баловство с ветром и солнцем и разговоры о их эффективности смолкают.

Смиритесь - постиндустриальная эпоха.

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke Как только встает вопрос о СТАБИЛЬНОЙ подаче промышленной энергии, всё это баловство с ветром и солнцем и разговоры о их эффективности смолкают.

И начинаются разговоры об промышленных системах аккумуляции и сглаживания пиков генерации ВИЭ. Причём речь идёт уже не об электроэнергии, а об замещении ВИЭ вообще всей энергии, в том числе тепловой для промышленных/коммунальных предприятий и для транспортной системы.

[kp+]

Сообщение от Komplanar И начинаются разговоры об промышленных системах аккумуляции и сглаживания пиков генерации ВИЭ

Что-то поздно они начались (по крайней мере, в Украине). Не раньше, чем жареный петух в темя клюнул.
https://elektrovesti.net/70469_v-vin...hnostyu-25-mvt
Конечно, это только начало, но 25 МВт*ч накопителя, при том что самих ВИЭ уже запущено на несколько ГВт установленной мощности, выглядят плохо.

Offtop:

Сообщение от Komplanar об замещении ВИЭ вообще всей энергии, в том числе тепловой для промышленных/коммунальных предприятий и для транспортной системы.

И тогда милые зелененькие эльфы за одну ночь превращаются в злобных орков, как это можно наблюдать у нас

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Конечно, это только начало, но 25 МВт*ч накопителя

сколько стоит и каков ресурс?

[kp+]

Пока нигде не пишут. Построят - наверное, будет больше информации.

[Komplanar]

Сообщение от kp+ Что-то поздно они начались

Эм. Поздно они начались на "общеупотребительном" уровне. На уровне даже не специалистов, а просто более-менее разбирающихся в вопросе они шли давно. Причины, по которым раньше этот вопрос не поднимался широко - ну так развитие ВИЭ и не подразумевало необходимость аккумуляции и сглаживания пиков ВИЭ до достижения определённой доли в генерации энергии. До уровня в 50-60% ВИЭ системы выдерживают неравномерность генерации ВИЭ без всяких накопителей, а большинству стран до таких цифр ещё пилить, хотя не так уж долго, году этак к 2035-му структура генерации большинства развитых стран будет выглядеть так - 50-60% - СЭС и ветряки, 15-20% - более традиционные ВИЭ - ГЭС, биомасса, и ещё 20-30% - ТЭС, АЭС. С поправками на местную специфику стран, разумеется. Дальше ВИЭ будут откусывать уже не от электрогенерации, а от генерации энергии вообще.
P.S. 25 МВт - это обычно не аккумуляционные мощности, это маневровые мощности, позволяющие сглаживать мгновенные колебания сети/генерации, а не долговременные. Если, конешно, объект генерации мощностью в несколько сотен МВт. Если объект генерации на несколько МВт, то это вполне аккумулирующие мощности для какого-нибудь небольшого объекта.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar году этак к 2035-му структура генерации большинства развитых стран будет выглядеть так - 50-60% - СЭС и ветряки, 15-20% - более традиционные ВИЭ - ГЭС, биомасса, и ещё 20-30% - ТЭС, АЭС.

Ну, пока структура генерации хитросделаных развитых стран, типа Германии, выглядит так: ударили в колокола о скором полном переходе на ВИЭ, а 80% небольшую нехватку мощностей компенсируем, покупая электричество от АЭС соседей.
И сдается мне, к 2035 году ничего не изменится. Тут ведь чтобы некоторые жили во дворцах, все остальные должны жить в хижинах чтобы перейти на ВИЭ, должны быть соседи с ТЭС и АЭС...

[Vova]

Полно солнечных панелей на крышах домов. В качестве накопителя используется обычная сеть, куда поступают излишки электроэнергии с крыш. На этом хозяева солнечных батарей зарабатывают деньги. Мой сосед сделал себе сауну, и говорит, мне, мол, по фиг сколько стоит электричество для сауны.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Полно солнечных панелей на крышах домов

Солнечные панели - это хорошо, когда много солнца, а кремний добывают на другом конце земного шара.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Ну, пока структура генерации хитросделаных развитых стран, типа Германии, выглядит так: ударили в колокола о скором полном переходе на ВИЭ, а 80% небольшую нехватку мощностей компенсируем, покупая электричество от АЭС соседей. И сдается мне, к 2035 году ничего не изменится. Тут ведь чтобы некоторые жили во дворцах, все остальные должны жить в хижинах чтобы перейти на ВИЭ, должны быть соседи с ТЭС и АЭС...

Как раз в Германии с ВИЭ всё в порядке, и думаю, как раз к 2035-му у них и будет замещение промышленного потребления энергии из ископаемых на возобновляемые.
За 5 месяцев 2020-го доля ВИЭ в Германии составила 56,3%, причём в феврале - 61,2%, причём в отдельные недели выработка достигала 69%. Причём с маневровыми ТЭС тоже всё будет сделано просто - когда ВИЭ вырабатывают 120-150% от необходимой энергии, излишки пойдут на выработку водорода (или ещё какой способ промышленной аккумуляции энергии придумают, например, восстановление метана из СО2 атмосферы. Пока в приоритете - водород), а когда выработка ВИЭ недостаточна - сжигается водород. Формально - ТЭС, но - на ВИЭ. Страны, где нет предубеждения к АЭС, будут эти 20-30% добирать с АЭС, где есть - будут юзать водород, в период между водородом и углём - будет замещение угля на природный метан с последующей адаптацией газовой инфраструктуры на водород.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar или ещё какой способ промышленной аккумуляции энергии придумают, например, восстановление метана из СО2 атмосферы. Пока в приоритете - водород), а когда выработка ВИЭ недостаточна - сжигается водород.

Т.е. нужно затратить энергию на получение водорода, затратить энергию на восстановление метана, затратить энергию на хранение и того и другого, потом метан сжечь и получить часть энергии обратно. Не проще сразу сжечь углеводородное топливо и получить те же СО2 и Н2О?

[Рyslan]

нужны камни Бесконечности

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Т.е. нужно затратить энергию на получение водорода, затратить энергию на восстановление метана, затратить энергию на хранение и того и другого, потом метан сжечь и получить часть энергии обратно. Не проще сразу сжечь углеводородное топливо и получить те же СО2 и Н2О?

Не проще. В первом случае это замкнутый цикл углерода, во втором - сжигание ископаемого топлива, с сопутствующим добавлением СО2 в атмосферу.
Первая технология интересна ещё и тем, что позволяет не только получить замкнутый цикл углерода, но и изымать из атмосферы его излишки, тем самым позволив не только затормозить накопление СО2 в атмосфере, но и обратить его вспять. А вся инфраструктура для метана уже давно готова - и трубопроводная, и СПГ, и подземные хранилища.
А потери энергии... на фоне всё снижающейся себестоимости солнечных кремниевых панелей на потери энергии при преобразованиях будут обращать внимания меньше, чем на потери газообразного водорода, потому что потери электроэнергии от солнечных панелей - это всего лишь снижение КПД процесса, а потери водорода в атмосферу - потери безвозвратные из-за его летучести.

[Ranli]

Сообщение от Солидворкер Т.е. нужно затратить энергию на получение водорода, затратить энергию на восстановление метана, затратить энергию на хранение и того и другого, потом метан сжечь и получить часть энергии обратно. Не проще сразу сжечь углеводородное топливо и получить те же СО2 и Н2О?

чё вы сразу начинаете с этими вашими законами физики, химии, математики лезть в нашу эльфийскую жизнь?

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar А вся инфраструктура для метана уже давно готова - и трубопроводная, и СПГ, и подземные хранилища.

А для водорода? Нужен еще водород.

Сообщение от Komplanar В первом случае это замкнутый цикл углерода, во втором - сжигание ископаемого топлива, с сопутствующим добавлением СО2 в атмосферу.

Ты ведь в курсе, как производятся солнечные панели?

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер А для водорода? Нужен еще водород. Ты ведь в курсе, как производятся солнечные панели?

1) Для водорода нужны только электролизеры (промышленные поставки которых начались как раз в этом году). Получение метана можно организовать в любом месте, где есть избыточная генерация ВИЭ, а не добывать его где-то там и тащить по трубопроводам несколько тысяч километров.
2) Что-то мешает перевести получение кремниевых солнечных панелей на энергию от солнечных панелей?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Ты ведь в курсе, как производятся солнечные панели?

покупаются на алиэкспрессе

Сообщение от Komplanar 2) Что-то мешает перевести получение кремниевых солнечных панелей на энергию от солнечных панелей?

из чистой эльфийской энергии генерировать фотоэлементы

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Получение метана можно организовать в любом месте, где есть избыточная генерация ВИЭ, а не добывать его где-то там и тащить по трубопроводам несколько тысяч километров.

А там где нет избыточной генерации что делать?

Сообщение от Komplanar 2) Что-то мешает перевести получение кремниевых солнечных панелей на энергию от солнечных панелей?

КПД

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер А там где нет избыточной генерации что делать? КПД

Поэтому первый этап развёртывания ВИЭ - это как раз доведение генерации до избыточной. До тех пор смысла заморачиваться с аккумуляцией нет, аккумулировать нечего.
По поводу КПД. Энергетический КПД преобразования электричества в метан, доступное уже при текущих технологиях и с поправкой на коэффициент масштаба - 80-85%. По поводу перевода производства солнечных панелей на энергию от солнечных же панелей - это новая тенденция в производстве оных.

Крупнейший в мире производитель кремниевых слитков и пластин, он же один из крупнейших производителей солнечных элементов и модулей, китайская компания LONGi, официально вступила в международную инициативу RE100, и взяла обязательство использовать с 2028 года только возобновляемую электроэнергию во всей своей глобальной деятельности. Компания также установила промежуточную цель: 70% ВИЭ к 2027 году. Ещё в 2018 году LONGi заявила, что будет использовать для производства солнечных батарей только солнечную энергию, «строить солнце для солнца», теперь эта цель облачена в официальную форму.

Соответственно, остальные производители начнут подтягиваться - иначе они теряют конкурентное преимущество на очень плотном мировом рынке солнечных панелей.
Полагаю, что с ветряками будет так же - производство ветряков при помощи энергии ветряков.