[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Beginer]

Думаю для многих это пригодиться

Санкт-Петербургский Центр государственной экспертизы начал работать с клиентами в Интернете. Подать заявление на проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий застройщики Санкт-Петербурга теперь могут по Интернету. Для этого им нужно зарегистрироваться на сайте www.spbexp.ru, сообщили “Фонтанке” в пресс-службе организации. После необходимой процедуры регистрации своего «личного кабинета» пользователь этого интернет-портала в режиме онлайн может заполнить заявление на проведение государственной экспертизы. Далее заказчик должен подать пакет необходимых документов вместе с проектом в Центр. На сайте он может выбрать удобные для этого день и время и записаться на прием. Для удобства заказчика на сайте создан калькулятор, при помощи которого можно рассчитать стоимость государственной экспертизы. Пока он работает в тестовом режиме, вскоре эта возможность будет доступна всем пользователям. В перспективе на сайте также появится возможность заполнить договор на проведение госэкспертизы, после чего заказчик может подписать его со своей стороны и принести для регистрации в Центр. В ближайшее время будет создана возможность для заказчика отслеживать статус своего проекта на сайте spbexp.ru. После внедрения этой функции отпадет надобность ходить на прием в Центр, чтобы узнать судьбу своей проектной документации и получить замечания экспертов. Все это будет возможно посредством интернет-портала. Напоминаем, что Санкт-Петербургское государственное автономное учреждение «Центр государственной экспертизы» было создано по решению правительства города (постановление № 1177 от 23.10.2009 г.). 26 ноября прошлого года Центр прошел государственную регистрацию в налоговой. Цели и задачи остались прежними - проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.

Продублировал т.к. важноhttp://forum.dwg.ru/showthread.php?p=531635#post531635

[Сорокин]

Я думал, что с этим бредовым толкованием "объекта капитального строительства" - как обязательно незавершенного, закончено. Нет опять и опять! Из неудачно построенной фразы делаются глубокие философские выводы, что любое только лишь задуманное здание - это или 1) незавершенное строительство, или 2) не объект капитального строительства.
Объект капитального строительства - это всё, за исключением временных построек. То что в скобках - имеет отношение только объектам, строительство которых не завершено и которые далее по тексту кодекса называются "объектами незавершенного строительства" (в обиходе - "незавершенка"). Любой строитель знает, что это такое, особенно брошенное в 90-х, которое и сейчас стоит во многих местах в виде руин, с которыми нужно что-то делать - или достраивать, или демонтировать. В обоих случаях нужна проектная документация.

[FOXAL]

Сообщение от vv_77 Не надо вырывать слова из контекста

Иногда можно, но нужно, чтобы смысл сохранялся.

[Потеряшка]

Коллеги, совсем запуталась:
Если одностадийное проектирование, то разрабатываем рабочую документацию (в штампе РП) по требования ГОСТ Р 21.1101-2009.
Если в две стадии, то разрабатываем рабочий проект. Сначала проектная документация (в штампе П) по постановлению №87, а после экспертизы рабочая документация (в штампе Р) по требования ГОСТ Р 21.1101-2009?
Я правильно поняла или нет?

Сообщение от Потеряшка Но согласно градостроительному кодексу, объект капитального строительства - это объект незавершенного строительства. А мы имеем давно введенное в эксплуатвцию здание. Как быть?

Я Сорокина тоже доставал, но он меня убедил (переубедил, если хотите), в своей правоте.
Насчёт капитального ремонта, вопрос не конкретизирован, но вот что пишут авторы )соавторы) Градкодекса в своих комментариях:

Комментарий к статье 48.


Архитектурно-строительное проектирование

1-2. Неотъемлемым элементом процесса строительной деятельности является архитектурно-строительное проектирование, которое заключается в подготовке проектной документации объектов капитального строительства.
Подготовка проектной документации требуется в случае, если предполагается осуществить строительство, реконструкцию или капитальный ремонт зданий, строений и сооружений. При этом, исходя из того значения, которое законодатель вкладывает в понятие «реконструкция» (п. 14 ст. 1 ГрК РФ), оно включает в себя и «расширение» и «техническое перевооружение».
Что касается капитального ремонта, то подготовка проектной документации требуется в случае, если при проведении такого ремонта затрагиваются конструктивные и другие характеристики надёжности и безопасности объектов капитального строительства.

Комментарий к Градостроительному кодексу Российской Федерации (Л.Е. Бандорин [и др.]; под ред. С.А. Боголюбова. - М.: ТК Велби, Изд-во Проспект).

[Сорокин]

Действительно, совсем... Нет в постановлении и в кодексе и т.д. теперь таких слов "стадия" и "стадийность". "рабочий проект" и даже просто "проект". Только в "штампе" воспоминание осталось, и то написано, что в этой графе приводится условное обозначение вида документации (проектная - П, или рабочая - Р). А вот сначала или одновременно - это к Минрегиону. Он всё разрешил в своих письмах, в том числе и разрабатывать рабочую документацию одновременно с проектной.

[Потеряшка]

Если в задании стоит "рабочая документация", то состав проекта не регламентируется Постановлением №87? А если "рабочий проект", то это как раз по Постановлению №87?

[Сорокин]

Потеряшка!
Вы прочитали п.506? Откуда сейчас, в 2010 году в задании может быть "рабочий проект"? Это что, полный пофигизм?
В задании должны быть прописана последовательность разработки документации по объекту, требования к содержанию документации по каждому этапу проектирования и, видимо, требования к оформлению и обозначению, если они у заказчика есть. Всё должно быть прописано, вплоть до перечня нормативных документов, которые нужно соблюсти при проектировании этого объекта, включая СТО заказчика (если они у него имеются), которые он должен предоставить

[Потеряшка]

Перед носом лежит техзадание, в котором четко написано "рабочий проект". Вот сижу и думаю - по какому нормативу оформлять (((

[Сорокин]

Вот я и говорю про "полный пофигизм".
Если постановление Правительства можно не читать и не выполнять, то что уж говорить о стандарте "добровольного применения".
А "рабочий проект" - это, простыми словами, заказчик хочет проектную документацию по пост № 87 и рабочую документацию. Вопрос, за какие деньги? Также в задании должно быть отмечено, кто проходит госэкспертизу и кто ее оплачивает. Это очень немаловажно теперь

Сообщение от Потеряшка Перед носом лежит техзадание, в котором четко написано "рабочий проект". Вот сижу и думаю - по какому нормативу оформлять (((

А какие есть нормативы, альтернативы? Интересно бы узнать! Если задание утверждено после 1 июля 2008 года, то в госэкспертизе проектную документацию, оформленную не по П87, просто не примут к рассмотрению. Ну всегда же было, что задание составлял, в общем-то, сам проектировщик, что и предусматривается (предполагается) в ст. 7ХХ второй части Гражданского кодекса. Какой вы после этого проектирвщик? Скоро два года как вступило в силу П87, а вы даже не удосужились его изучить и озаботиться его исполнением! Стыдно!

[Потеряшка]

для Doka

Сообщение от Doka Какой вы после этого проектирвщик? Скоро два года как вступило в силу П87, а вы даже не удосужились его изучить и озаботиться его исполнением! Стыдно!

Техзадание составлялось не мной, договор тоже. Объект достался полуготовый как вновь назначенному ГИПу неделю назад. Вот и получается: кто-то неграмотно составил ТЗ, а заказчик требует проект выдать согласно заданию! Вот и спрвшиваю совет, как ситуацию разрулить.

[FOXAL]

Сообщение от Потеряшка Техзадание составлялось не мной, договор тоже. Объект достался полуготовый как вновь назначенному ГИПу неделю назад. Вот и получается: кто-то неграмотно составил ТЗ, а заказчик требует проект выдать согласно заданию! Вот и спрвшиваю совет, как ситуацию разрулить.

Проектная документация должна соответствовать желанию заказчика в пределах требования императивных норм действующего законодательства.
Следовательно, если требования Заказчика соответствуют законодательству - нужно выполнять его требования. Если нет - не выполнять. Лучше переработать ТЗ либо вообще отказаться от работы, чем впоследствии иметь проблемы.
Ответственность за всё несет проектировщик, а Заказчик выкрутится.
Утверждаю как лицо, работающее нередко и как заказчик и как проектировщик.
Если нельзя, но очень хочется - лучше всё-таки не делать.
Есть другой вариант - привлекайте специалиста-"разрулевщика". ОН разрулит (если возможно).
А в общем - нужно смотреть конкретно. Везде есть свои нюансы, способные стать определяющими.

Сообщение от Сорокин Также в задании должно быть отмечено, кто проходит госэкспертизу и кто ее оплачивает. Это очень немаловажно теперь

Вот очень немаловажное положение! Грамотный заказчик всегда оговорит в договоре, что при повторных экспертизах, если это не косяк заказчика, счета за её прроведение оплачивает проектировщик. Но и проектировщик должен оговаривать, что ответственость за положения задания (при неукоснительном его выполнении проектировщиком) несёт исключительно заказчик! Вот поэтому и должен проектировщик принимать самое непосредственное участие в составлении задания на проектирование и при составлении договора на ПИР!

[Shtrih]

А чем теперь являются КЖ,например?! Куда их в Раздел 4??
И как нумеровать эти..разделы , если у меня не будет , например, 6 и 7 раздела? * пойдет под номером 6??

Сообщение от Shtrih И как нумеровать эти..разделы , если у меня не будет , например, 6 и 7 раздела? * пойдет под номером 6??

Сколько можно! Почему не читаете все однотипные темы и даже в этой теме посты! Раздел проектной документации дан пожизнено!!!! Я уже Вас, мадам, упрекнул в том, что вы не удосужились прочитать постановление № 87! Стыдно! Читайте п. 7 Положения, где все разделы поименованы только номерами и все знают, какие разделы имеются ввиду! Иначе буду и дальше думать, что не только все мужики сволочи, но и все б... ...ы!

[FOXAL]

Сообщение от Doka Сколько можно! Почему не читаете все однотипные темы и даже в этой теме посты! Раздел проектной документации дан пожизнено!!!! Я уже Вас, мадам, упрекнул в том, что вы не удосужились прочитать постановление № 87! Стыдно! Читайте п. 7 Положения, где все разделы поименованы только номерами и все знают, какие разделы имеются ввиду! Иначе буду и дальше думать, что не только все мужики сволочи, но и все б... ...ы!

Простите ее ради восьмого марта!!! Не сердитесь!

[Beginer]

Сообщение от Doka Сколько можно! Почему не читаете все однотипные темы и даже в этой теме посты!

Неплохо было бы все основные вопросы и документы по этой теме вынести в первый пост, в общем создать FAQ по ней, а то всю тему осилит не каждый, да и флуда в ней многовато накопилось, только кто этим займётся?

[SerStar]

можно каждому здесь писать свою мысль, добавляя ее к предыдущему посту, а птом модер вынесет все напервую страницу.

например:

1. Постановление №87 отменяет одностадийное проектирование, т.е. понятия "рабочий проект" более не существует.
2. ....
3. ...

и т.д.

[Shtrih]

Сообщение от FOXAL Простите ее ради восьмого марта!!! Не сердитесь!

FOXAL,
Не зря таки отмечаем 23 февраля!..............:

Doka,
Я это 87 почти выучила! Но что толку, когда нет рядом умных людей, кроме Вас, с кем бы можно было поговорить и посоветоваться!! ) Шо же делать!? Поэтому не расскажете ли Вы мне, куда теперь будет входить раздел скажем КМ, или Светоограждение, или КЖ??
Спасибо.