Откуда квадрат ??? )) (в свободное время) - Страница 26
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:12
#501
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


Хотя что это на пол-пути?.. Недалеко от места броска упадет
Admin вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:16
#502
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Сказано же:
Цитата:
Трением и сопротивлением воздуха пренебречь.
А "тоннель по хорде" - всегда с уклоном, и чем ближе к диаметру - тем круче.
Не нравится кирпич - представьте себе, что это шар, а тоннель - из гладкого скользкого материала.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:29
#503
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Посчитал. Оказывается, всего 38 минут.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:31
#504
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


Ну если шар и из скользкого.. тогда ладно, пусть до выхода докатывается
Admin вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:43
#505
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
это не теормеховская задача
Ну а теормех чем не физика в более частном аспекте.

Цитата:
Посчитал. Оказывается, всего 38 минут.
Чуть дольше.
Цитата:
если космонавт на орбите выбросит из космического корабля лист бумаги - что с ним (с листом) произойдет: будет вечно летать на орбите? упадет на Землю? сгорит в атмосфере? или нечто другое?
Это известно каждому - то же, что и с кирпичем, и с хомячком!
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 00:55
#506
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Ну а теормех чем не физика в более частном аспекте.
Теормех пока еще в средней школе не преподают
Или уже?!
Цитата:
Цитата:
Посчитал. Оказывается, всего 38 минут.
Чуть дольше.
38 минут - раз!...
38 минут - два!...
Кто больше?!
Цитата:
Это известно каждому - то же, что и с кирпичем, и с хомячком!
Ой ли?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 08:22
#507
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


GWA18, а за счет действия каких сил кирпич полетит на ту сторону земли через туннель?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 10:50
#508
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Гравитация.
Уточню условия "полета":
а) трение отсутствует
б) сопротивление воздуха отсутствует
в) g=9,81 м/с2 и неизменно
г) справочно: радиус Земли можно считать равным 6400 км
д) всякого рода эффекты юлы не учитываются
е) в классическом виде в задаче не кирпич, а шар (даже полусерьезно рассматривается такой вид транспорта: шаровая кабина с людьми )
ж) короче - чисто абстрактная задача по физике без подвохов, восточных мудрецов и Bullевой алгебры
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 11:04
#509
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
в) g=9,81 м/с2 и неизменно
Такого не может быть при данной постановке задачи
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 11:05
#510
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Почему?

g - это не ускорение тела, а ускорение свободного падения
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 11:14
#511
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Почему?

g - это не ускорение тела, а ускорение свободного падения
См. картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 99
Размер:	39.4 Кб
ID:	3565  
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 12:21
#512
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Можно и так решить, но я упростил задачу, приняв g=const

Наверное, S_konstr также имел в виду, что g=f(R), когда сказал, что "чуть больше 38 минут".
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 12:27
#513
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Можно и так решить, но я упростил задачу, приняв g=const
Ты меня не совсем правильно понял, g=var не только по значению, но и по направлению, ускорение свободного падения всегда направлено к центру земли. Тело с достаточно большой массой, может, и проскочит до выхода на другом конце земли, но кирпич однозначно притянет к точке, наименее удаленной от центра земли -середине хорды.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:07
#514
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Задачка никак не может быть школьной, т.к. для ее решения нужно уметь решать дифференциальные уравнения. С хордой возиться не буду, полетим через центр. Ускорение с одной стороны есть вторая производная от радиуса (r) по времени, а сдругой равно g*r/R, где R - радиус Земли. Приравниваем, получается дифферециальное уравнение второго порядка, решение при нулевой начальной скорости r=Rcos(t*√(g/R)). Центра Земли (r=0) кирпич достигнет через 21мин9сек. До Америки еще столько же.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:09
#515
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Еще раз:
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
...
а) трение отсутствует
б) сопротивление воздуха отсутствует
...
плюс три закона Ньютона.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:10
#516
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Задачка никак не может быть школьной, т.к. для ее решения нужно уметь решать дифференциальные уравнения. С хордой возиться не буду, полетим через центр. Ускорение с одной стороны есть вторая производная от радиуса (r) по времени, а сдругой равно g*r/R, где R - радиус Земли. Приравниваем, получается дифферециальное уравнение второго порядка, решение при нулевой начальной скорости r=Rcos(t*√(g/R)). Центра Земли (r=0) кирпич достигнет через 20мин56.6сек. До Америки еще столько же.
А за счет чего но дальше полетит, от центра к Америке?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:16
#517
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Опять таки скажу своё слово.

В приведенной формулировке есть одна некорректность. Слово "бросить". Т.е. тело имеет первоначальную скорость. А раз так, то, проходя мимо середины хорды, он за счёт инерции её проскочит. И время, за которое он окажется в середине хорды неподвижным, зависит от первоначальной скорости. А если ещё инерция от скорости окажется достаточно большой, то вообще проскочит на другую сторону тоннеля. (Утрированно: очень просто достать др. сторону хорды длиной в 1м., бросив кирпич с небольшой силой)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:18
#518
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А за счет чего но дальше полетит, от центра к Америке?
За счет первого закона Ньютона и того факта, что S=v0*t + a*t^2/2
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:20
#519
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
За счет первого закона Ньютона и того факта, что S=v0*t + a*t^2/2
У тебя после центра земли знак перед а поменяется с + на -, ускорение свободного падения направлено к центру земли, и после прохождения центра оно будет тормозить кирпич
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2008, 13:26
#520
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Опять таки скажу своё слово.

В приведенной формулировке есть одна некорректность. Слово "бросить". Т.е. тело имеет первоначальную скорость. А раз так, то, проходя мимо середины хорды, он за счёт инерции её проскочит. И время, за которое он окажется в середине хорды неподвижным, зависит от первоначальной скорости. А если ещё инерция от скорости окажется достаточно большой, то вообще проскочит на другую сторону тоннеля. (Утрированно: очень просто достать др. сторону хорды длиной в 1м., бросив кирпич с небольшой силой)
Все-таки слово - серебро, а молчание - золото
Тело при любой начальной скорости (и при нулевой тоже) будет падать (скатываться, скользить, кувыркаться) по хордовому тоннелю с постоянным (или по крайней мере - с постоянным знаком) ускорением до самой середины хорды, набрав при этом о-о-о-чень значительную скорость. Дальше будет уже подыматься с отрицательным ускорением, и в конечную точку хорды прилетит с той же скоростью, с какой был вброшен в тоннель. Естественно, при нулевом трении и нулевом сопротивлении воздуха.
Так что в середине тоннеля он никак не может остановиться.
GWA18 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)