[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[jopt]

Сообщение от drongo_2012 Здравствуйте. Помогите пожалуйста со схемой. Прошу посмотреть и покритиковать что где не так. Прошу обратить внимание, на то что получаются огромные перемещения. Не могу разобраться где косяк. А также в крайних левой и правой панелях верхнего пояса ферм выбивает большой момент Мz. Ферма принята молодечно. Сечения выбивает гораздо больше чем в серийной ферме, помогите пожалуйста разобраться с этим

Ваши гигантские перемещения и величины М зет вызваны применением жестких вставок. Убрал вставки - получились вменяемые цифры.

[drongo_2012]

а правильно ли убирать жесткие вставки?
еще смущает большой профиль в связях по колоннам. Был заложен спаренный уголок 75х6 получился 220х5. Может недостаточно их количество?

[Pin]

Сообщение от drongo_2012 Прошу обратить внимание, на то что получаются огромные перемещения.

А зачем Вам так много шарниров в примыкании фермы. Я, конечно, не проф., но тут кажется лучше не перемудрить.

[Змей_Гарыныч]

Сообщение от ibrynskikh Производственное здание. Кровля металлический настил по деревянным прогонам, утепление эковата. Стены навесные сэнвич -панели. Опирание колонн - шарнирное Буду рад критике и предложениям по изменения как расчетной, так и конструктивной схемы

В постпроцессоре хватит проверить только 1 самую "плохую раму" из всех, да и элементы забить в группы и элементы, в цифрах там черт ногу сломит. Ветер почему то дует только в торец слева, что ему мешает дуть в торец и справа и слева? добавь прогоны. Скад ругается что у некоторых стержней местная ость направлена вниз но это не кретично, просто найти их и поменять направление оси Х снизу на вверх.

[drongo_2012]

Сообщение от Pin А зачем Вам так много шарниров в примыкании фермы. Я, конечно, не проф., но тут кажется лучше не перемудрить.

думаю вы правы и нужно оставить шарнир только у метал. колонны в месте примыкания у ней фермы.
Какие еще будут замечания

[1969]

Помогите пожалуйста. Объясните как в этой схеме ввести балки под монолитной плитой

[NorthernSky]

С помощью жестких вставок. ЧТо такое жесткая вставка и как ее использовать см.ть на многих-многих темах форума.

[Pin]

Сообщение от drongo_2012 думаю вы правы и нужно оставить шарнир только у метал. колонны в месте примыкания у ней фермы. Какие еще будут замечания

Вопрос по связям: поправьте меня если я неправ, но никогда еще не видел чтоб в связи растяжки работали без распорок и начинались на расстоянии 2.5м от земли.

[drongo_2012]

дело в том что жб колонны и связи между ними уже построены вот так на 2,5 метра от земли, кроме этого ничего не построено. Задача была проверить каркас с таким расположением связей. Растянутые связи(верхняя половина креста) у меня прошли из того профиля который заложил, а растянутые(нижняя половина) не прошли. Я убрал шарнир в зоне примыкания метал. стойки к жб. колонне, а также шарниры в ферме в месте опоры на метал. стойку. Интересует вопрос нужно ли где-то еще подредактировать и правильно ли заложил к-ты расчетной дли эл-в в пл-ти и из плоскости, особенно интересует эти к-ты для вертикальных связей в колоннах, т.к. по ним инфы не нашел.

[Pin]

Сообщение от drongo_2012 дело в том что жб колонны и связи между ними уже построены вот так на 2,5 метра от земли, кроме этого ничего не построено. Задача была проверить каркас с таким расположением связей. Растянутые связи(верхняя половина креста) у меня прошли из того профиля который заложил, а растянутые(нижняя половина) не прошли. Я убрал шарнир в зоне примыкания метал. стойки к жб. колонне, а также шарниры в ферме в месте опоры на метал. стойку. Интересует вопрос нужно ли где-то еще подредактировать и правильно ли заложил к-ты расчетной дли эл-в в пл-ти и из плоскости, особенно интересует эти к-ты для вертикальных связей в колоннах, т.к. по ним инфы не нашел.

СП16.13330.2011 бывший СНиП II-23-81* п. 6. Расчетные длины и предельные гибкости эл-тов пл. ферм и связей. Но все-равно я считаю, что распорка в крестовой связи должна быть , возьмите любой учебник по металлу (к примеру Беленя) там написано, что крестовая часть связи работает на растяжение (ВСЯ, не по частям!), а распорка на сжатие - и её-то у Вас на чертеже нет..
Хотя это лишь моё мнение

[drongo_2012]

распорка на самом деле есть , только сегодня узнал, в первоначальном задании ее не было. Она представляет собой сборную жб балку (подкрановая балка) которая тянется поверх жб колонн вдоль всего каркаса. Т.о. распорка есть, уже ввел в расчет

[drongo_2012]

Помогите пожалуйста советом. В посте №499 схема металлического сарая.
Очень интересует вопрос по вертикальным металлическим связям по колоннам. Они получаются очень большие по профилю т.к. не проходят по гибкости. Посмотрите пожалуста правильно ли я делаю?

Рассматриваю вертикальную связь между колоннами в осях 26-27/А моей схемы. Связь эта состоит из спаренного уголка. Сразу скажу , что маленький спаренный уголок, который у меня в схеме 75х6 не проходит. Поэтому решил прикинуть врукопашную. Взял спаренный 160х10. Итак, для спаренных таким образом уголков радиусы инерции примерно равны ( ix=0.3h iy=0.215b). В плоскости связи, уголки работают относительно оси (х) и поэтому при проверке гибкости нужно брать ix=0.3h=0,3х16см=4,8см. Длина связи в плоскости равна 5м=500см, т.е. половина креста. Далее 500см/4,8см=104, что меньше 150 - предельной гибкости сжатой связи между колоннами. Из плоскости уголки работают относительно оси (у), т.е. берем iy=0.215b=0,215х33см=7,1см. Длина связи из плоскости равна 10м=1000см, далее 1000см/7,1см=140, что меньше 150. Т.е. проходит уголок 160х10 и в плоскости и из плоскости. Меньше сечение не проходит. Если что не правильно делаю, поправьте пожалуйста.

Для других связей, получается только из спаренного уголка 120х8.
Длина из плоскости равна 7,8м=780см.
Уголки работают относительно оси (у), iy=0.215b=0,215х25см=5,4см
780см/5,4см=144, что меньше 150. Все так делаю?
Это очень большой спаренный уголок. Можно ли его как уменьшить? ГИБКОСТЬ УВЕЛИЧЬ ПО НОРМАМ Я ТАК ПОНИМАЮ УЖЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. В СХЕМЕ ОНА ЗАЛОЖЕНА 150. к-Т РАСЧЕТНОЙ ДЛИНЫ В ПЛОСКОСТИ СВЯЗИ ВЗЯЛ =1 ИЗ ПЛОСКОСТИ =2. нО НЕ У ВЕРЕН , МОЖЕТ ИЗ ПЛОСКОСТИ НУЖНО ТОЖЕ 1 БРАТЬ т.к. в середине креста тоже шарниры ?

[kubik1986]

В крестовых связях обычно принимают, что работает только одна ветвь на растяжение, вторая выключается из работы, поэтому предельную гибкость для ветвей крестовых связей обычно назначают как для растянутого элемента, в вашем случае это 300. А радиусы инерции либо считайте, либо берите по таблицам, ваши формулы приближенные (для фасонки 8 мм радиус инерции из плоскости для уголков 160х10 будет 6,84, а не 7,1). Расчетные длины - ну тут есть разница, как вы задаете: по группам или по элементам. Если по группам, то у вас правильно задано: в плоскости - 1, из плоскости - 2. Но в любом случае проверять устойчивость нет нужды.

[Pin]

Ребят, подскажите пожалуйста: сделал плиту (без практического применения), просто из любопытства, проверил на подьем и работу на петлях, причем задал заведомо нерабочие характеристики : монолитная плита 2.5х4.8 толщина 50 мм. Однако, скад рассчитал её и выдал допустимые перемещения не более 1см, и подбор по трещиностойкости провел. Мне интересно, Ведь плита на практике развалится - так? Как заставить программу сообщать мне об этом . Не все ж вручную-то.
P.S. Учет реальной работы петель можно не принимать в расчет, интересна именно работа плиты.
Опыта у меня нет, так что прошу не злобствовать если глупость сморозил.

drongo_2012 "Для других связей, получается только из спаренного уголка 120х8."
На ваши размеры примерно такой уголок и будет, а если здание с кранами, то и того больше. Кстати, раз такие проблемы с уголками, что вам мешало испо льзовать трубу или арматуру?
Но это всего лишь мое мнение.

[drongo_2012]

kubik1986, спасибо за ответ. Я задаю по группам. По поводу связей. У меня всего 4 температурных блока. В первом и последнем блоке, при комбинации с ветром, одна ветвь связи работает на растяжение, другая на сжатие. Я правильно понял, что им всем нужно задать гибкость 300? Или той ветви, которая растянута задать 300, а той которая сжата оставить 150, но профиль для сжатой ветви принимать таким же какое получается у растянутой ветви? Какой вариант?
Второй момент. Второй и третий блоки не испытывают на себе воздействие ветра на торец здания, поэтому все ветви этих блоков получаются сжатыми. Как поступить с ними??

[kubik1986]

drongo_2012, так ветер может быть в любую сторону, поэтому обе ветви могут быть растянуты. Сжатая ветвь выключается из работы (может потерять устойчивость), при противоположном направлении нагрузки она растянется. Поэтому обе ветви равноценны, не надо тут ничего придумывать. По поводу "обе ветви сжаты" не понял, схемы не видел, хотя такую ситуацию представить сложно. Если связи стоят конструктивно, то тем более считайте как растянутые. Все это касается только крестовых связей и нет кранов с тяжелым режимом работы.

[Mst_61]

Вопрос kubik1986: по поводу выключающихся связей. Считаю простую схему в которой даже при постоянных нагрузках усилия в вертикальных связях по длинным сторонам сжимающие. В чем причина?. Как можно уйти от этого? Схему прилагаю.

[kubik1986]

Mst_61, при постоянных нагрузках связи будут обжаты, от чего им растягиваться? Но это усилие весьма незначительное. Но прежде чем разбираться со связями, надо бы сначала разобраться вообще с каркасом и обеспечением его устойчивости и геометрической неизменяемости. У вас схема должна была быть рамно-связевой, но рам у вас нет: колонны шарирно опираются на фундаменты, а ригели тоже примыкают к колоннам шарнирно. Посмотрите, как у вас деформируется схема от ветра (как задан ветер я не смотрел, перемещения уж больно маленькие от него), у вас вся схема держится только на связях торцевого фахверка, которые в вашем случае совсем не нужны в таком виде. Дальше схему не смотрел.

[KB_111]

Mst_61, если можно, вмешаюсь. Это паразитные усилия. Возникают из-за линейного сжатия колонны и нагрузок на связи. Уйти от этого можно только в модуле "монтаж" но нужно ли это! Можно просто не обращать внимания)))

[Mst_61]

kubik1986, в связях появляются усилие сжатия в 290 кг. Немного. А когда станет много?? Я так понимаю элемент - сжатый, растянутым назвать его язык у меня не поворачивается и незагруженным тоже.

Каркас устойчив и геометрически не изменяем. А почему должно быть иначе?

Почему схема должна быть рамно-связевой? Схема - связевая. Жесткость обеспечивается за счет работы диагональных связей.

Ветер задан вроде корректно (для предварительного расчета, схема была создана для определения веса конструкций).

Связи торцевого фахверка как раз нужны, можно попробовать их убрать и посмотреть что будет с КЗУ и формами потери устойчивости.