[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[Агамемнон]

Сообщение от Анатолий Северин Можно где-то почитать истории проектов, как изменялись требования, принимались новые решения, договаривались с заказчиком? Такие истории могли бы помочь понять какие проблемы встречаются. Если инженеры делятся такими историями.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=91547

Бестселлер.

Сообщение от Агамемнон Бестселлер.

Агамемнон! Ты... Ты... Такое нельзя посторонним читать

[Агамемнон]

Как там kulvazab? Живой ли?

Сообщение от Агамемнон Как там kulvazab? Живой ли?

Молчит... Может и прибили уже... чечены... и закопали... сдача ж через 2 месяца уже...

Раз такая пьянка, можно и вот этот бестселлер почитать...
А так... по сайту много разного разбросано... кусочками... маленькими... Но каждый проект - это "вещь в себе"... сторонние что-то видят... но понять не могут, что видят... Не для их это глаз.

Сообщение от Анатолий Северин Если делаются монтажные инструкции или другие руководства, есть ли выделенная процедура проверки соответствует ли руководство спроектированной конструкции. Это в общем вопрос к тому, как происходит контроль за внесением изменений во все необходимые места?

Все есть. Там же, в НТД.

[TK]

Сообщение от Анатолий Северин Можно где-то почитать истории проектов, как изменялись требования, принимались новые решения, договаривались с заказчиком?

Можно. Это называется "группа Б". Такая толстая и пыльная стопка из папок, в которые подшиты всякие черновики, наброски, почеркушки, расчетики, переписка и прочая макулатура, не включенная в выпущенные тома.

Сообщение от TK Можно. Это называется "группа Б".

Ее никто не даст почитать. Это конфиденциальная информация. Ну по крайней мере официальная переписка. Но из нее контекста не видно. Это сухое изложение принятых тех или иных решений. Так что она поэтому бесполезна для стороннего человека, которых хочет лишь "почитать".

[pan32]

Сообщение от Анатолий Северин Как инженеры учатся составлять ТЗ, формировать требования к проекту?

ТЗ составляется вместе с заказчиком, ничего сложного. Основные требования к проекту должен знать каждый инженер с опвтом работы 1 год, примерно.

Сообщение от Анатолий Северин Как инженеры учатся проверять выполнены ли все требования?

Инженер в процессе проектирования выполняет все эти требования, предъявляемые к проекту. Он их знает, поэтому вполне сможет проверить их выполнение. Сначала проверяет себя. По мере накопления опыта начинает проверять других. Так инженер "вырастает" в ведущего, главспеца, ГИПа, эксперта.

Сообщение от Анатолий Северин Как инженеры учатся сводить разные части проекта: стены, трубы, вентиляцию, проводку?

Этим должен заниматься ГИП. Но Вам, как я понял, интересно узнать откуда у ГИПа эти умения. Ведь ГИП, по нашим словам, "вырастает" из инженера. Следовательно инженер тоже должен обладать умением сводить разные части проекта перед тем как стать ГИПом. И он это умеет. Хороший "ведущий", а уж тем более главспец, знает смежные разделы в достаточном объеме для ГИПа, для того чтобы увязать эти разделы друг с другом. Работаю конструктором. Практически всегда ГИПы самостоятельно не "увязывают" конструкции, архитектуру, трубы, вентиляцию, проводку. У них нет на это времени. Поэтому этим занимаются ведущие, так они и изучают смежные разделы. В нашей организации "увязка", при занятости ГИПа, поручается конструктору, т.к. прокладка коммуникаций влияет именно на конструктивный раздел (отверстия в стенах, перекрытиях, крепление коммуникаций, вентканалы и т.п.). Поэтому ГИПы у нас назначаются из числа ведущих конструкторов. Но не всегда. Чаще ГИПы назначаются из авторского надзора.
Инженер авторского надзора сам проектированием не занимается, но он изучает все разделы проекта во время строительства. Т.е. поверхностно, но знает все разделы проекта.

Ну а вообще, проектирование очень похоже на "танцы с бубном". Но это в любой области так. В каждой профессии есть что-то сакральное и необъяснимое.

Анатолий Северин, какие конкретно решения автоматизирующие и упрощающие работу инженеров разрабатываете?

[nlo740]

Сообщение от pan32 Ну а вообще, проектирование очень похоже на "танцы с бубном". Но это в любой области так. В каждой профессии есть что-то сакральное и необъяснимое.

А вот как раз в этом большой наш помощник - опыт.
Которого просто не может быть у менеджера.

какие вы все нубы )))
менеджер ОЧЕНЬ нужен заказчику - ведь благодаря ему можно сделать продукт гораздо дешевле. Вопрос по качеству остается открытым - но капитализм не предполагает качество - капитализм предполагает потребление - следовательно чем ниже качество - тем лучше для экономики. Да здравствуют менеджеры!!!
И вообще - иногда менеджеры весьма нужны - когда ты через них кого-то нагибаешь )))

[pan32]

Сообщение от nlo740 А вот как раз в этом большой наш помощник - опыт. Которого просто не может быть у менеджера.

Так и я про то же.

Сообщение от acid какие вы все нубы ))) менеджер ОЧЕНЬ нужен заказчику - ведь благодаря ему можно сделать продукт гораздо дешевле. Вопрос по качеству остается открытым - но капитализм не предполагает качество - капитализм предполагает потребление - следовательно чем ниже качество - тем лучше для экономики. Да здравствуют менеджеры!!! И вообще - иногда менеджеры весьма нужны - когда ты через них кого-то нагибаешь )))

Да нужен менеджер. Но хороший менеджер, компетентный.
Скинул ссылку на данную тему товарищу работающему в Англии. По его словам, "смеялись всем офисом". Английские инженеры тоже не могут себе представить как ими будет упралять не выходец из их среды. У них проектами управляют, действительно, менеджеры. Но мы в этой теме упустили из вида откуда эти менеджеры берутся. Оказывается, берутся они из все тех же инженеров и архитекторов. У них менеджеры получаются из инженеров и архитекторов, которые выбрали в качестве направления развития карьеры не развитие профессиональных навыков, а управление. Т.е. есть инженер. Работает он в проектной фирме. В какой то момент времени он понимает, что не сможет вырасти в крупного специалиста в своей области по разным причинам (нет интереса, нет способностей), но и сидеть в своем статусе до конца дней своих не хочет (амбиции). Поэтому идет он направляет свой взор на управление проектами. Получает образование в бизнес-школах. Стновится дипломированным специалистом по управлению проектами. И успешно управляет проектами. Но есть одно но у этого менеджера. Он выходец из инженерной среды. На заре карьеры, пусть немного, но он варился в этом котле. Это в Англии, но подозреваю что в остальных западных странах все примерно так же.
То же самое наблюдаю в своей оргинизации. Пусть ГИП, в российских реалиях, тот же менеджер проекта. И у нас на должность ГИПа выдвигаются, обычно, инженеры с опытом работы, но которые не хотят и не могут расти в главспецов (не интересно, нет способностей), но у которых есть управленческие задатки и амбиции.

[nlo740]

Сообщение от acid менеджер ОЧЕНЬ нужен заказчику - ведь благодаря ему можно сделать продукт гораздо дешевле. Вопрос по качеству остается открытым - но капитализм не предполагает качество - капитализм предполагает потребление - следовательно чем ниже качество - тем лучше для экономики. Да здравствуют менеджеры!!!

На заре становления нашей конторы выступал с инициативой унификации линеек оборудования...
Был послан "менеджерами", с формулировкой у нас есть дешевая дочка-инжиниринг, они нам любой каприз под любого заказчика выполнят.

Как итог, 10-к проектов, типовое оборудование (есть даже полный копирайт по схеме и производительности), и каждый раз разработка с нуля, нашими бравыми и шустрыми исполнителями. При этом качество ниже среднего, а сроки изготовления оборудования по их КД заоблачные... Ничего, подождал пусконаладку на паре объектов, когда все поотплевались, полностью самоустранившись от работы по ним. Ну и напомнил разговор 3 летней давности.
Сегодня периодически щелкаю их по носу более экономичными решениями. (Как пример, крайнее мое цена - 22 тыр. евреев, их 30 тыр. в закупке и изготовлении, всего таких 4 установки, разработка КД месяц тут, 3 недели там).


-------------------------
"Так и я про то же."

Я для программиста нашего чуть подитожил

[Анатолий Северин]

Сообщение от pan32 Анатолий Северин, какие конкретно решения автоматизирующие и упрощающие работу инженеров разрабатываете?

В настоящее время "планирование строительства", "технические руководства по обслуживанию оборудования".

Инженер в процессе проектирования выполняет все эти требования, предъявляемые к проекту. Он их знает, поэтому вполне сможет проверить их выполнение. Сначала проверяет себя. По мере накопления опыта начинает проверять других. Так инженер "вырастает" в ведущего, главспеца, ГИПа, эксперта.

Мне казалось, что инженерам не хватает практики чеклистов (checklist). Т.е. составляется список пунктов которые нужно проверить перед передачей чертежа. Такие списки могут формироваться по разному. Более опытный инженер составляет список, для проверки наиболее встречаемых ошибок. И каждый отдельный инженер дополняет его своими пунктами, для проверки своих ошибок. Такое полезно для новых, чтобы они сразу могли посмотреть наиболее коварные места.
В настоящий момент опыт самоконтроля проходит методом проб и ошибок. Кажется что такая практика может ускорить процесс проверки и исправления.
Реализация таких чеклистов может быть различной, от простых списков в ворде, до скриптов, например в AutoCADe или системе документа оборота, которая перед отправкой документа заставляет свериться с чеклистом.

ТЗ составляется вместе с заказчиком, ничего сложного. Основные требования к проекту должен знать каждый инженер с опвтом работы 1 год, примерно.

В данном вопросе тоже может быть применена практика контрольных списков. Что бы не держать все в голове, вопросы, которые нужно задать заказчику, записываются. Этот же список вопрос является материалом по которому готовится следующее поколение. И уже что не просто передается с опытом, а есть методика подготовки к беседе с заказчиком.

Следовательно инженер тоже должен обладать умением сводить разные части проекта

А как в этом плане обстоят дела с современными CAD. Многие заявляют удобство применения для разных частей проекта и сведения их.
Вендоры CAD 3D-проектирования особенно хвалятся такими возможностями. Я знаю, что с 3D сложная ситуация, так как требуется бумажная рабочая документация (как-то приходилось писать скрипты для генерации чертежей по ГОСТу).
Я в курсе использования 3D в проектах АЭС, ТЭЦ и других подобных больших проектах, как дело обстоит на проектах поменьше?

[pan32]

Сообщение от Анатолий Северин Планирование строительства.

Т.е. разрабатываете програмное обеспечение для планирования строительства? На всех стадиях проекта (изыскания, проектирование, возведение, ввод в эксплуатацию)?

[Агамемнон]

Сообщение от pan32 И у нас на должность ГИПа выдвигаются, обычно, инженеры с опытом работы, но которые не хотят и не могут расти в главспецов (не интересно, нет способностей), но у которых есть управленческие задатки и амбиции.

+1
Или "утомившийся" от проектирования "главспец". Но это сильно реже. А в будущем станет еще более редким.

[pan32]

Сообщение от Агамемнон +1 Или "утомившийся" от проектирования "главспец". Но это сильно реже. А в будущем станет еще более редким.

Или главспец с амбициями менеджера. Ну тесно ему в рамках главспеца. Знаю бывшего главного конструктора переквалифицировавшегося в успешного ГИПа, затем главного инженера. Знаю бывшего ведущего архитектора переквалифицировавшегося в ГИПа, затем директора проектной организации.

VVapan4ik, как я понял, ГИП? вот у него нужно спросить как он докатился до ГИПовской жизни. Как опыта набирался.

[Агамемнон]

Сообщение от pan32 Или главспец с амбициями менеджера. Ну тесно ему в рамках главспеца.

Сейчас - по мере растворения остатков советских кадров и, сооответственно, советской/постсоветских проектных сред - другой путь для таких открывается - свой бизнес - если в англосаксонской модели - "партнер" в инжиниринговой фирме.

"как он докатился до ГИПовской жизни"
Стандартно - из "ведущих". Насколько я представляю у него специализация достаточно тупиковая - вот он из ее рамок и сбежал.

Кстати, нет запрета "добрать" (достроить) ряд стандартных для "главспецов" компетенций уже из позиции ГИПа. В частности через "импорт" от смежников - в общении на общем проекте.
Но не у всех получается.

"Мне казалось, что инженерам не хватает практики чеклистов (checklist)."
У нас есть своя практика "согласований" - много более компактная = быстрая и дешевая.

"Многие заявляют удобство применения для разных частей проекта и сведения их.
Вендоры CAD 3D-проектирования особенно хвалятся такими возможностями. "
Ну не удивительно - им же продавать свой продукт нужно.
Не работает импорт "машиностроительных" (и похожих - программистских, например) логик в строительстве.

[nlo740]

Вопрос, а как образно мне, минуя ступеньку гл. спеца (ну реально не у кого ума разума взять), перепрыгнуть на должность ГИП-а реального. Образчика ГИП-а тоже нет. ГИП-ом фуфлыжным быть претит...
В трудовую запись ГИП можно сделать прям "сегодня".

[Агамемнон]

У VVapan4ik опыт есть - у него спрашивай.
На мой взгляд - возможный вариант - зайти в хороший и еще живой НИИ - где в команде смежников еще встречаются "главспецы" - и в живой практике…

Словами объяснять можно - понять тяжело. Есть опыт - отметившегося на ветке toxana - он со слов то все вроде знал - а понял (и поверил) многое только попав в реальную "классическую" проектную среду - разница между "теорией" и "практикой".

[nlo740]

П.С. С Машиностроительным образованием и логикой...

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 С Машиностроительным образованием и логикой...

Это тяжело...

Может хорошее гуманитарное образование поможет "перебить" машиностроительные "логики"?
Пару лет ("первые курсы") повариться скажем на псифаке МГУ на отделении второго высшего образования.
Опыт показывает что такого погружения достаточно для того чтобы "поставить" "гуманитарный образ мысли".