http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Cfytrr]

"Сооружение построено в 1930-е годы. Капитально ремонтировали его дважды."
Вряд ли схему моста меняли с 30-x, так что опоры простояли достаточно долго

Про планы объезда аварии

[kruz]

В новостях только сегодня

Разлив дизельного топлива на ТЭЦ-3 в Норильске, произошедший 29 мая, мог случиться из-за таяния грунтов вечной мерзлоты. Об этом сообщил первый вице-президент — операционный директор компании «Норникель» Сергей Дяченко, передает ТАСС. Он отметил, что компании предстоит во многом разобраться, оценить состояние резервуара, выяснить, что вызвало просадку плиты, на которой он стоял. «Сейчас мы можем предположить по тем документам, которые мы поднимаем, что из-за летних аномально мягких температур, которые длились несколько лет, могло пройти растопление мерзлоты и могло произойти частичное проседание опор, на которых стоит платформа», — отметил Дяченко. Это, по его словам, привело к обрушению плиты и динамическому удару в емкости, после чего произошел быстрый разлив топлива.

[Бим]

Мост построен в 30-е? Скорее всего от того моста только опоры и остались, как самая трудно заменяемая часть. Так-то ж/д мосты на 0,33% вероятность паводка проверяют. А река интересная, поймы нет фактически. Типа наших горных в Карпатах. Да и течение с набегом на опоры характерное. Местные размывы сумасшедшие наверное. Вечный головняк для службы эксплуатации.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если эта скорость больше, чем допустимая неразмывающая

- это так только для мостов с укреплённым руслом или с геологическим ограничением размыва. А так-то смещение (транспорт) донных отложений вполне себе естественный процесс в природе. Сток рек бывает жидкий, взвешенный и влекомый - если мне склероз не изменяет, и при паводке влечет даже тетраподы на сотни метров ))).

[Дмитррр]

Покопался в данных по Коле.
http://www.r-arcticnet.sr.unh.edu/v4....pl?Point=7600
Среднегодовой расход около 40 м3/ч. Средний в паводок 100-150 м3/ч. Рекордные паводки были с расходами выше 250 м3/ч.

Сообщение от Бим Так-то ж/д мосты на 0,33% вероятность паводка проверяют

Считать лень, но на глазок это около 300 м3/с.

https://allrivers.info/gauge/kola-1429-km
Тут есть свежие данные по уровням воды на гидропосту 1429 км Октябрьской жд.
Гидропост находится на высоте 37 метров над уровнем моря.

Уровни сейчас на самом деле рекордные (см. картинку). Серые линии - минимальный за 13 лет, средний за 13 лет и максимальный за 13 лет. Средний уровень паводка превышен в 2 раза (относительно нуля поста), максимальный превышен на полметра.
Увы, не зная подробностей к расходу прийти от этих уровней нельзя.

[csp]

Сообщение от Бим Скорее всего от того моста только опоры и остались, как самая трудно заменяемая часть.

Наблюдаю ремонт автомоста. Быки сломали, устои сломали

[kruz]

Сообщение от csp Наблюдаю ремонт автомоста. Быки сломали, устои сломали

Стандартная схема. Реконструкция здания тоже часто подразумевает сначала снос всего дома..
С этим мостом на Коле тоже не совсем понятно.
1) Вроде деформации заметил машинист товарняка, когда пути "поехали". Тут обычное дело. Службе путей дела нет. Странно то, что мост вроде находится на дороге, которая должна особо сохраняться. Я так понял, это единственная ж/д на Печенгу и прочие военные объекты? Тогда где были вохровцы?
2) Вот это очень странное решение по срочному восстановлению.

Неужели было непонятно, что таким методом скорее всего делают еще хуже?

[Ranli]

Мощный оползень в Норвегии сбросил в море 8 домов

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=arnjY47S8iU&feature=emb_logo

Оползень шириной более 600 метров и высотой более 120 метров унес в море восемь домов, стоявших на мысе Кракнесет в норвежской коммуне Алта в провинции Финнмарк. Спасатели сообщили, что никто не пострадал. По данным Forbes, сейсмическая активность в этом районе продолжалась несколько часов. Полиция узнала о случившемся в 16:45 (по московскому времени), и немедленно начала спасательную операцию на суше и на море. Так как по земле пройти к месту инцидента не удалось, в воздух были подняты вертолеты. Был эвакуирован местный житель. Сейчас власти проверяют полученную информацию, чтобы убедиться, что в пострадавшем районе никого не осталось. По некоторым данным, в этот же день на мысе Кракнесет произошло еще несколько оползней, но не таких масштабных. Норвежское управление водными ресурсами и энергетикой (NVE) отслеживает ситуацию. В частности, риск возникновения новых оползней. Сейсмическая активность, скорее всего, продолжится еще несколько дней.

Белеет домик одинокий в пучине моря голубом...

[juri18]

Сообщение от Ranli высотой более 120 метров

???

[Дмитррр]

Сообщение от kruz пути "поехали"

С точки зрения машиниста так и выглядело. См. фото. Собственно так и заметили проблему.

Сообщение от kruz Неужели было непонятно, что таким методом скорее всего делают еще хуже?

Нормально всё делали. Другого варианта не было. Да и размер камней они верный выбрали - не щебень бросают, а полуметровые валуны. Только поздновато оказалось. Это надо было делать до паводка. или до того, как опору уже повело.
Только кто там видел, что под мостом делалось.

Кстати, кто разбирается в обследованиях мостов. Часто ли проводятся водолазные или другие подводные обследования опор и дна вокруг них?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ranli Мощный оползень в Норвегии сбросил в море 8 домов

А вот это непонятно... Уклон-то совсем небольшой. Градусов 10. С чего поехало-то?
Вечную мерзлоту растопило и какой-то пласт сработал, как отличная смазка?

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Нормально всё делали. Другого варианта не было.

Сужать проходное отверстие при самом высоком уровне думаете правильно? Причем сыпать "куда мать и господь" покажут..
Да, кто-то решил, что это локальный размыв у передней грани и решил возместить потерю грунта. Но сыпать по широкому фронту при таком маленьком водопропускном отверстии думаете было верно? Вряд ли там в основании глины и размыв был на широкой площади. А вот сужать отверстие и ускорять этот размыв может и не стоило.
Да и еще. Понятно, что мостовые опоры рассчитываются на всякие эксцентриситеты с запасами, НО... тут (если это действительно размыв у передней грани) груженый камнем состав стоит как раз со стороны размыва. Этот момент не мог навредить еще больше?

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр Кстати, кто разбирается в обследованиях мостов. Часто ли проводятся водолазные или другие подводные обследования опор и дна вокруг них?

подводные переходы магистральных нефтепроводов обследуют водолазами - служба подводно-технических работ "Транснефть - Подводсервис", всяко и по мостам что-то подобное должно быть

[Дмитррр]

Сообщение от kruz Причем сыпать "куда мать и господь" покажут..

Сыпали точно под опору. Настолько точно, насколько позволяла длина вагонов. Скидывать по одному камню времени не было.

Сообщение от kruz Да, кто-то решил, что это локальный размыв у передней грани и решил возместить потерю грунта.

У передней грани размыв и был. Во-первых, это было видно, во-вторых, там он обычно и бывает.

Сообщение от kruz А вот сужать отверстие и ускорять этот размыв может и не стоило.

Если начать это делать раньше, то можно было бы всё завалить валунами на метр в высоту, чтобы получилась эдакая переливная плотина под мостом. Уровень воды поднялся бы, но подмыва, возможно, не было бы.

К аварийным работам у меня претензий нет. Что могли, то делали. Можно ли было заметить проблему раньше, должен ли мост был выдерживать такой паводок - вот этого я не знаю.
Добавлено: перемычку экскаватором делали зря.

[kruz]

Сообщение от Дмитррр К аварийным работам у меня претензий нет. Что могли, то делали.

А у меня есть.
1) То, что поздно спохватились.
2) То что делали то, что как говориться "позняк метаться". Работа ради работы и трудового подвига. Ну и так, по мелочи.
Да, я понимаю что там вокруг скальник и глинистая хрень с валунами. Поэтому ничего глубоко не засунешь. Но инженерная мысль должна работать.
Да, случай уникальный и апробированных решений нет (типа затопление барж с отводом струи и прочее).
Offtop:
ps Немецкие диверсанты (А зори здесь тихие) не смогли перерезать эту транспортную артерию, дак через 78 лет природа постаралась..

[Дмитррр]

https://www.m-47.ru/nashi-ob-ekty/za...-2014-god.html
Нашёл информацию о капремонте.
До ремонта опоры были каменные. Их облицевали (?) бетоном и заменили сам пролёт. Дно, вероятно, не трогали. Может, бетон залили тупо поверх валунов, что лежат на дне. А то и до дна не достали, ибо вода.

[kruz]

Судя по фото 2014 года и сейчас, вода на 4 метра в створе поднялась. А что это за постройки вдали?

[Дмитррр]

Сообщение от kruz Судя по фото 2014 года и сейчас, вода на 4 метра в створе поднялась.

На 3,5 метра выше относительно зимних отметок, на 3 метра выше относительно летних отметок, на 2 метра выше относительно среднего паводка. И на 0,5 метра выше рекордного за 13 лет паводка. Но не исключено, что ранее в 20 веке уже были такие паводки. Не нашёл данных.

Сообщение от Дмитррр К аварийным работам у меня претензий нет.

Снимаю свою фразу. Если бы они продолжали с поезда сбрасывать камни, я бы ничего против не имел.
Но вот тут видно, что они с какого-то бодуна начали делать перемычку ещё до обрушения.
https://mmk.news/2020/06/1435-j-kilometr/
Вот это решение верным никак не могу назвать. Перемычка для ремонта - это хорошо. Но не в самый пик паводка.

Зато это фото показывает, что нужного размера камни не смывает даже таким потоком.

[eilukha]

Отсюда.

[Дмитррр]

Опора пошла вправо, кубик упёрся с правую балку и его срезало. Шибко большого армирования там и не должно было быть. Он всегда должен работать на сжатие.

[kruz]

Сообщение от Дмитррр Может, бетон залили тупо поверх валунов, что лежат на дне. А то и до дна не достали, ибо вода

Еще раз посмотрел фото ремонта. Странно, что не достали дна. Вроде вот, которая упала, только что облицована.

[*KSV*]

В смысле, уже отремонтировали?