[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Ingen]

Странность описана в первом посте. Вкратце - проектировщик профессия сложная, кадров дефицит, а платят мало.

[vanAvera]

Сообщение от Ingen проектировщик профессия сложная, кадров дефицит, а платят мало.

Дефицита кадров никакого нет, работников огромное количество. Другое дело, что работать некому)))

[faysst]

Сообщение от Солидворкер Прочитал 500 постов и так и не понял, в чем именно странность?

Тему нужно переименовать. Например, так: "ситуация с профессией ПГС: прошлое, настоящее, будущее"

[hentan]

Сообщение от faysst Тему нужно переименовать. Например, так: "ситуация с профессией ПГС: прошлое, настоящее, будущее"

Контрпредложение. Переименовать тему в "Депрессия 2008-20хх"

[vanAvera]

Сообщение от hentan "Депрессия 2008-20хх"

И уже есть решение, Джером К. Джером постарался для нас:
"Я прочитал рецепт. Он гласил:
"1 фунтовый бифштекс и 1 пинта горького пива каждые 6 часов. 1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам. 1 кровать ровно в 11 ч. вечера.
И не забивать себе голову вещами, которых не понимаешь".
Я последовал этим указаниям с тем счастливым результатом,- если говорить за себя,- что моя жизнь была спасена и я до сих пор жив."

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera Дефицита кадров никакого нет, работников огромное количество. Другое дело, что работать некому)))

работников то полно.. только самостоятельных, ответственных и желающих при этом на себя взвалить функции половины отдела за спасибо уже давно нет. Вот наглядный характерный пример - показывающий, что при современном "менеджменте" о какой либо производительности труда можно сразу забыть.

[efwl]

Сообщение от Сергей812 что при современном "менеджменте" о какой либо производительности труда можно сразу забыть.

по циничности отношения к работе некоторые молодые специалисты намного превосходят этих самых менеджеров

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от efwl по циничности отношения к работе некоторые молодые специалисты намного превосходят этих самых менеджеров

Это те проектировщики, которых в менеджеры не взяли) Просто лично мне хочется работать с профессиональным управленцем, для которого не является "откровением" каждый раз - что к началу работы проектировщика уже должны быть получены архитектура с разрезами, пирогами, экспликациями отделки, технологией и т.д.. Который хотя бы с 3 раза поймет, что нельзя запускать все разделы в работу одновременно, причем в режиме цейтнота. Эти базовые вещи для нынешнего поколения менеджеров-управленцев уже является чем то запредельным?!

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 Offtop: Это те проектировщики, которых в менеджеры не взяли) Просто лично мне хочется работать с профессиональным управленцем, для которого не является "откровением" каждый раз - что к началу работы проектировщика уже должны быть получены архитектура с разрезами, пирогами, аппликациями отделки, технологией и т.д.. Который хотя бы с 3 раза поймет, что нельзя запускать все разделы в работу одновременно, причем в режиме цейтнота. Эти базовые вещи для нынешнего поколения менеджеров-управленцев уже является чем то запредельным?!

Думал, что один такой я ненормальный, что пытаюсь донести до манагеров это!!!

[efwl]

Сообщение от Сергей812 Эти базовые вещи для нынешнего поколения менеджеров-управленцев уже является чем то запредельным?!

различные представления о производственном процессе/производственных отношениях у работников и работодателей
встречались и раньше. вот к примеру:
"Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?"
Балда говорит: "Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу".
Призадумался поп,
Стал себе почесывать лоб.
Щелк щелку ведь розь.
Да понадеялся он на русский авось.

[YriiVC]

Сообщение от CRISTOFF его выбрали?

Да, цена перебивает все другие критерии.

[CRISTOFF]

Сообщение от YriiVC Да, цена перебивает все другие критерии.

понятно. тут пару страниц назад статистику привел уважаемый человек

Сообщение от Pavel_V Экономия на проектировании 1 рубля обходится перерасходом 5-10 рублей на этапе СМР/ПНР/вводе в эксплуатацию.

узнать бы, что у вас получится в итоге

[gad]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 работников то полно.. только самостоятельных, ответственных и желающих при этом на себя взвалить функции половины отдела за спасибо уже давно нет. Вот наглядный характерный пример - показывающий, что при современном "менеджменте" о какой либо производительности труда можно сразу забыть.

Спасибо. Повеселили.

[singelschucher]

Кстати, кроме ПГС есть ещё строитель-технолог. Но по стандарту министерства образования технолог только есть бетонщик. По металлоконструкциям технологов как таковых не готовят. А очень даже зря. Металлобработка и изготовление всей номенклатуры строительных конструкций не проще бетона. Выпускик-ПГСник не способен работать технологом по металлоконструкциям. ППР на монтаж нарисует - всё, на этом его познания закончатся. Даже если будет тужиться, ППСР нарисует очень криво. Сварку ПГСникам рассказывают крайне поверхностно, мехобработку и обработку давлением вообще не упоминают. Только у строителей в нормативке написано "внешний осмотр" вместо "визуальный и измерительный контроль". А потом спрашивает: "А чо, на сварные соединения надо протоколы контроля? Там же не сварка, а прихваточки!" Вот и стало так, что в строительстве металлоконструкциями жуткий колхоз. Фермы на коленке рисуют и в гараже изготавливают без всякого дробеструя, без метрологического обеспечения. А на монтаже пьяный быдловатый монтажник с прорабом: "Ща-а, натянем, вставочку сделаем, заварим мокрыми электродами (специально в луже промачивали), 40 лет простоит". Тут разговаривал с начальником лаборатории, который светит и ультразвучит теплосети в зданиях, он рассказывал, что ни одна контора, с которими они работают, не проводит операционный контроль, инспектор строительного контроля чего-то там с кислой рожей ходит, смотрит, чтоб деревянные прокладочки клали между складированными отправочными марками.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Надо завести тему "Странная ситуация с профессией конструктор-машиностроитель"... Думаю, мы тоже не поймем в чем странность.

Да нет, я понимаю, на что все жалуются. Трудно устроиться, платят мало, спецов нема, заказов тоже.
Я не понимаю, что в этом странного.


С таким настроением вы слона не продадите...

[*KSV*]

"Хороша мина при плохой игре" - тоже метод, но не наш.
Наш метод -
"Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог."

[ShaggyDoc]

Сообщение от singelschucher Кстати, кроме ПГС есть ещё строитель-технолог. Но по стандарту министерства образования технолог только есть бетонщик. По металлоконструкциям технологов как таковых не готовят.

Я бы не советовал связываться с этой специальностью. В юности сам поступил на "Производство строительных деталей и конструкций" по принципу "внутри завода тепло". Потом, к счастью, эту специальность ликвидировали и нас перевели на ПГС.

Да, там есть много нюансов и специфических знаний. Не умаляю их ценность. Но где работать-то? Даже во времена СССР, когда в нашем городе были 5 заводов ЖБИ, 2 кирпичных завода (да еще около 20 по области) и завод мостовых металлоконструкций, на хорошую работу с этой специальностью устроиться было трудно. Места-то заняты, причем чаще всего ПГС-никами. А теперь вообще от строительной индустрии жалкие ошметки остались. По крайней мере у нас.

А для ПГС простор огромный - работать хоть где можно. Да хоть на том же заводе. Хоть на стройке. Хоть в проектировании. Хоть Президентом. Хоть Министром обороны. Но все равно стонем "странная ситуация". А "коренным технологам" вообще некуда деваться. Вот у меня знакомая тетка в расцвете сил была превосходным главным технологом на ЖБИ, но когда завод "сдохли" осталась вообще не у дел. Кое-как пристроилась в шаражку, где "кольца лбют".

[hentan]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Производство строительных деталей и конструкций

а не производство строительных изделий и конструкций (ПСИК)?

Сообщение от ShaggyDoc были 5 заводов ЖБИ

а сколько осталось?

[генплан]

Сообщение от CRISTOFF Думал, что один такой я ненормальный, что пытаюсь донести до манагеров это!!!

Я сначала тоже объяснял, хотел где то подсказывать, но от этого только хуже становилось для меня...И перестал что-либо объяснять, пусть сами себя топят эти бездарные управленцы.
Бесполезно объяснять людям с внушенной манией величия, что они не великие, а только бесполезные. Они (менеджеры) видимо думают что мы (инженеры) созданы специально для них, что бы нами управлять. Хотя это они сидят на нашей шее )

[ursula]

капитализм, прибавочная стоимость, эксплуатация, мир- такой же, как и был,- нужно это понять и принять, инженеры- овцы, управленцы-пастухи.
Задача пастухов стричь овец, овцам-остается блеять и жаловаться.