[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Плюс сейчас попробуй забухай на рабочем месте - всё ж на камеры пишется.

Когда сидишь без дела сутки - можно найти место без камер.
Выгоняют их редко. Мало желающих за 35 000 в месяц в огонь лезть. Проще в охране сидеть.
Правда работа сутки трое. Это плюс.

[Astrea]

Сообщение от Art1st Объективно - взрослый человек, в частности, обученный и подготовленный спасти и сохранить жизни и здоровье сотен и тысяч людей за свою карьеру на много порядков ценнее и полезнее для общества не то что ребенка (которого это самое общество частенько еще и содержит, не редко заботясь о его судьбе побольше чем его собственные родители

Такая вполне себе фашистская философия, меня интересовала моральная сторона вопроса не спасения (даже отсутствие попытки спасти) детей (людей) пожарными. (в отсутствие морали оценка бессмысленна)

Сообщение от Сергей Юрьевич Поставьте себя на их место, как бы Вы себя вели в данной ситуации, если бы рядом с Вами были Ваши (и не только Ваши) дети. Я не могу ответить на вопрос побежал бы я сквозь чёрных дым х.з. куда, или постарался бы сделать как они - закрыться и законопатить щели...

Это просто решение (любое из которых может быть ошибочно) -цена которого жизнь твоя, и того кто с тобой. (лучше учитывать что надеяться на помощь иллюзия)

Инструкция "по самоубийству" закройте дверь, законопатьте щели, ждите смерти -все эти инструкции вредительство, даже если пожарные все таки приедут (проезд затруднен ит.д. ) и все же сочтут возможным пойти вас спасать (что не точно), надо оценить обстановку, проверить оборудование и т.д. - у людей нет столько времени..

Во многих источниках пишут - спастись при пожаре возможно в течении очень короткого времени (порядка 5-7мин), пока дым не везде потом очень сложно, если бы они (люди в кинозале) сразу стали выходить в дым, кто то бы вышел, погибли бы не все...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea Инструкция "по самоубийству" закройте дверь, законопатьте щели, ждите смерти -все эти инструкции вредительство, даже если пожарные все таки приедут (проезд затруднен ит.д. ) и все же сочтут возможным пойти вас спасать (что не точно), надо оценить обстановку, проверить оборудование и т.д. - у людей нет столько времени..

Попробуйте раз зайти в задымленное помещение. Сразу много станет ясно. Сейчас не зря тренировки проводят с задымлением. Многих отрезвляет.

Сообщение от Astrea если бы они (люди в кинозале) сразу стали выходить в дым, кто то бы вышел, погибли бы не все...

Люди в квартирах за секунды гибнут от дыма.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Когда сидишь без дела сутки - можно найти место без камер. Выгоняют их редко. Мало желающих за 35 000 в месяц в огонь лезть. Правда работа сутки трое. Это плюс.

Без камер и без спроса можно бухать хоть до поросячьего визга на следующий день после смены. И ещё сутки после этого приходить в себя.
А если так - то зачем?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич А если так - то зачем?

Потому что водка вкусная. Каждый день люди пить хотят.

[Astrea]

Несколько минут есть обычно при пожаре - зависит что за дым и как его много (секунды, это где совсем уж ядовитое что то горит). Бывает люди у себе в квартире такую отделку делают, что при пожаре им ничто не поможет...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea Несколько минут есть обычно при пожаре - зависит что за дым и как его много (секунды, это где совсем уж ядовитое что то горит).

Чтобы успеть надо сразу при начале тревоги уходить на улицу. Пока пути свободны. Когда начнется паника и задымление - поздно будет. да.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Магомед Магомедов Чтобы успеть надо сразу при начале тревоги уходить на улицу. Пока пути свободны. Когда начнется паника и задымление - поздно будет. да.

Часто когда так поступают - всегда находится социальная группа, у которой такие действия вызывают смех. А в сегодняшних реалиях с фото/видео фиксацией много тех, кто имеет желание поглумится и в сети.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от yrubinshtejn Часто когда так поступают - всегда находится социальная группа, у которой такие действия вызывают смех. А в сегодняшних реалиях с фото/видео фиксацией много тех, кто имеет желание поглумится и в сети.

Ничего не понял. Что смешного в том что люди вышли на улицу при сработке пожарной сигнализации?

[Солидворкер]

Сообщение от Astrea Такая вполне себе фашистская философия

Выше уже справедливо заметили, что это не из области морали.

Звучит чудовищно, но если пожарные будут всегда ломиться спасти всех "любой ценой", в т.ч. ценой собственной жизни, то через месяц тушить пожары будет некому. Это я в общем, применительно к конкретной ситуации, я не знаю, правильно они действовали, неправильно, с точки зрения своих профессиональных норм, тупили, не тупили, не берусь судить. Я не профессиональный пожарный.

[Menelay]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я не могу ответить на вопрос побежал бы я сквозь чёрных дым х.з. куда, или постарался бы сделать как они - закрыться и законопатить щели...

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. в случае принятия решения "бежать сквозь дым и пытаться спастись", на каждого взрослого приходилось бы по двое детей. Пробираться на ощупь в быстром темпе, держа за руки детей - очень сложно, скорее всего невозможно. И, предположу, что отчасти и по этой причине они остались в зале...

Сообщение от Astrea Несколько минут есть обычно при пожаре - зависит что за дым и как его много (секунды, это где совсем уж ядовитое что то горит)

Не надо предполагать.
Один из выживших мужчин, в больнице дал интервью. Выглянул из кинозала - дым, ничего не видно. Он вышел на разведку. Сделав несколько шагов, потерял сознание и упал. Пожарные его нашли (тоже было интервью по ТВ) и вытащили. А две его дочки остались в кинозале...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Магомед Магомедов Что смешного в том что люди вышли на улицу при сработке пожарной сигнализации?

Мне тоже не понятно. Однако имеет место быть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Astrea Инструкция "по самоубийству" закройте дверь, законопатьте щели, ждите смерти -все эти инструкции вредительство, даже если пожарные все таки приедут (проезд затруднен ит.д. ) и все же сочтут возможным пойти вас спасать (что не точно), надо оценить обстановку, проверить оборудование и т.д. - у людей нет столько времени..

Эти "инструкции по самоубийству" написаны кровью и не зря повторяются в каждой памятке. о поведении при пожаре. Риск есть и задохнуться при побеге и оставшись в помещении. Однако количество спасшихся, при действиях по инструкции гораздо больше. В данном конкретном случае пожарные не успели. Но и не наткнулись на кучу трупов в коридоре.

Однако диванные стратеги знают всё лучше профессионалов. Они и поднимают панику "Братцы, спасайтесь! Пожарных не будет! Разбивайте окна!". Хорошо еще если только сами гибнут.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc Инструкция "по самоубийству" закройте дверь, законопатьте щели, ждите смерти

Это относительно разумная тактика, если есть окна. Через окна можно получать воздух для дыхания, через окна же, со временем, могут спасти и пожарные (если огонь не ворвется в помещение сквозь двери и перегородки).
Другое дело помещение без окон, оно слишком быстро заполнится дымом.

[Astrea]

Сообщение от ShaggyDoc Они и поднимают панику "Братцы, спасайтесь! Пожарных не будет!

Я бы так и сказала, что в этом неправильно?; ждите пожарных - они вам обязательно помогут- это правильно? Или правильно сам для себя решай - хочешь выходи, хочешь жди - никого ни на что не подбивай?

Пожарные не не успели- не сочли (целесообразным) "возможным" -не пошли спасать- потому что людей в зале много, дети, а пожарных мало, масок для дыхания то же мало и.д., да и опасно это - там рядом уже огонь...

Сообщение от Menelay Один из выживших мужчин, в больнице дал интервью. Выглянул из кинозала - дым, ничего не видно. Он вышел на разведку. Сделав несколько шагов, потерял сознание и упал. Пожарные его нашли (тоже было интервью по ТВ) и вытащили. А две его дочки остались в кинозале...

Он вышел в эвакуационную дверь, уже мин 20 прошло с начала пожара, уже дым везде и огонь рядом, ему повезло (если так можно сказать, его дети погибли) в этот момент рядом проходили пожарные, пришли бы через пару мин уже обнаружили бы труп..
Если люди бы сразу бы открыли эту дверь (там замок который можно сломать) и дыма было меньше, и шанс был бы спастись другим - дверь прямо у эскалатора.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я где то читала "интервью" погибшие все сделали правильно (по инструкции).

[Варанчик]

Остается вопрос, почему пожарные не проверили пожарные выходы? Ведь за одной из дверей половину трупов потом обнаружили.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea Я бы так и сказала, что в этом неправильно?

Это называется паника. Самое опасное при ЧП.
МЧС рекомендует для таких людей применять физическую силу для прекращения паники.

[Astrea]

Никто не сможет сохранить спокойствие в такой ситуации - столп огня, черный дым, но можно другим сказать спасайтесь, а можно как билетерши молча убежать (билетерш наверно мчс наградят - за предотвращение паники и уменьшение потока людей - погибшие же не пошли).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Я бы так и сказала, что в этом неправильно? Это называется паника. Самое опасное при ЧП.

Это неправильно (по вашему), а правильно как - ждите пожарных ? молча уйти- типа каждый сам за себя?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea Никто не сможет сохранить спокойствие в такой ситуации - столп огня, черный дым,

Э когда столб огня и черный дым - уже можно паниковать.
А когда только тревога объявлена - нужно спокойно действовать.

Сообщение от Astrea билетерш наверно мчс наградят

Это нет.

Сообщение от Astrea молча уйти- типа каждый сам за себя?

Может лучше - погибнешь один.
Чем поднять панику и погубить еще 100 человек.
Говорят, когда горели башни 11 сентября, инвалиды даже не пытались рваться к лестницам. Понимали, что не успеют сами и не хотели помешать другим.

[Astrea]

В один из кинозалов кто то забежал закричал Пожар, уходите - (почти все из этого кинозала или все даже спаслись) - это паника?- ему надо было молча уйти? Не сеять панику?