Размять мозги.... - Страница 27
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 08.09.2009, 16:41
#521
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Правильной дорогой пошли, товарищ!
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 08.09.2009 в 17:51.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 16:47
#522
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Действительно...
столбик А необходимо сдвинуть вверх на одну позицию
и тогда получится 23 человека - 50,7%

щя заменю картинку...
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 17:41
#523
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
P.S. Вспомнил поинтересней задачку на вероятность - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.
Должно выпасть 5 и 6 или 6 и 5 = 11, т.о. 2 варианта.
Всего вариантов при бросании двух костей 36.
Следовательно выпадение 11 очков определяется из соотношения 2/36=1/18.
 
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:06
#524
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
получится 23 человека - 50,7%..
Весьма интересно, и практично.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:32
#525
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


простенькая задачка, так, разбавить "вероятности"
Пишу по-памяти, если что не правильно, извиняюсь. Но смысл, кажется передал.

Движенья нет!
сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал
и стал пред ним ходить.
Сильнее не мог он возразить.

Хвалили все его
ответ незамысоватый.
Но, друзья,
забавный случай сей
на память мне другой приводит.
Ведь каждый день
пред нами солнце всходит.
Однако прав упрямый Галилей.

В чем был спор
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:40
#526
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ну, Пушкина все-таки надо цитировать точно.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.


А вопрос хороший
Следующий будет про ультрафиолетовую катастрофу
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 23:05
#527
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,839


А, действитльно тормознул, дни же не нужно вычитать:
Код:
[Выделить все]
(setq count 0 P 0)
(while (< P 0.5)
(setq 	count 	(1+ count)
	tmp	(/ count 365.0)
	P	(- (+ P tmp) (* P tmp))
))
(list P count)
выдаст
Код:
да плюс первый - получается 23 человка
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 08:48
#528
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
В чем был спор
Спор, как читаем, про отсутствие/наличие движения.
Пушкин, видимо, хотел сказать, что все относительно, привел в пример Галилея: не солнце движется вокруг земли, а наоборот.
Дурацкий стих.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 09:03
#529
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 10:01
#530
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


помоему в основу сюжета положен спор
Зенона (не того, что здесь на форуме, а того, древнегреческого) с Диогеном
(если я ничего не путаю)
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 10:08
#531
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
помоему в основу сюжета положен спор
Зенона (не того, что здесь на форуме, а того, древнегреческого) с Диогеном
(если я ничего не путаю)
Диоген же в бочке вроде сидел... А не ходил туда-сюда.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 10:32
#532
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Развивая тему про Диогена...
Случаи из жизни Диогена:
Код:
[Выделить все]
Однажды, уже будучи стариком, Диоген увидел, как мальчик
пил воду из горсти, и в расстройстве выбросил из сумы свою чашку,
промолвив: «Мальчишка превзошёл меня в простоте жизни». Он 
выбросил и миску, когда увидел другого мальчика, который, разбив свою
 плошку, ел чечевичную похлебку из куска выеденного хлеба.
 
Диоген просил подаяние у статуй, «чтобы приучить себя к отказам».
 
Когда Диоген просил у кого-нибудь взаймы денег, то говорил не «дайте 
мне денег», а «дайте мои деньги».
 
Рассказывают, что когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то
разумеется захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и
многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока
сам Диоген придет к нему выразить свое почтение, но философ 
преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил 
навестить его. Он нашёл Диогена в Крании (в гимнасии неподалёку о
т Коринфа), когда тот грелся на солнце. Александр подошёл к нему и 
сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — 
собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — 
тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А 
меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил 
Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится 
добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». 
«Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил 
греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые 
потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я 
не был Александром, то хотел бы стать Диогеном».
Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским, и в городе
 царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в 
которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все 
заняты делом, я тоже».
 
Диоген говорил, что грамматики изучают бедствия Одиссея и не ведают
 своих собственных; музыканты ладят струны на лире и не могут сладить
 с собственным нравом; математики следят за солнцем и луной, а не 
видят того, что у них под ногами; риторы учат правильно говорить и не 
учат правильно поступать; наконец, скряги ругают деньги, а сами любят 
их больше всего.
 
Фонарь Диогена, с которым он бродил среди бела дня по людным местам 
со словами «Ищу человека», стал хрестоматийным примером ещё в 
античности.
 
Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне 
по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия 
и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: 
«Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».
 
Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть 
животное о двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха и 
принёс к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» На что
 Платон к своему определению вынужден был добавить «…и с плоскими 
ногтями».
Однажды Диоген пришёл на лекцию к Анаксимену Лампсакскому, сел в 
задних рядах, достал из мешка рыбу и поднял над головой. Сначала 
обернулся один слушатель и стал смотреть на рыбу, потом другой, потом
 почти все. Анаксимен возмутился: «Ты сорвал мне лекцию!» «Но что 
стоит лекция, — сказал Диоген, — если какая-то солёная рыбка 
опрокинула твои рассуждения?»
 
На вопрос, какое вино ему пить вкуснее, он ответил: «Чужое».
 
Однажды кто-то привёл его в роскошное жилище и заметил: «Видишь, 
как здесь чисто, смотри не плюнь куда-нибудь, с тебя станется». Диоген
 осмотрелся и плюнул ему в лицо, заявив: «А куда же плеваться, если 
нет места хуже».
 
Когда кто-то читал длинное сочинение и уже показалось неисписанное 
место в конце свитка, Диоген воскликнул: «Мужайтесь, други: виден берег!»
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 12:05
#533
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.
Э-э-э-х, не думал, не думал...
Диогенов было два, один в бочке сидел и воспринимали его как шута, а не философа, а второй был более вменяемы.
Так вот, почему нет движенья.
анализируя процесс "движения", один "брадатый мудрец" рассуждал так:
- стрела движется по траектории
- траекторию движения стрелы (эту вооброжаемую линию) можно разбить на бескнечное множество отрезков, длина которых стремится к нулю, т.е. к точке
- в каждой точке траектории стрела, по его рассуждению, находится в покое, т.е. ее скорость равна нулю
- суммируя скорости в каждой точке мы получаем ноль
- вывод - движенья нет!
Второй не стал сильно мудрствовать "встал и стал пред ним ходить"

Греки не знали высшей математики. Разбив траекторию движения стрелы на элементарные отрезки "брадатый мудрец" совершил такую математическую операцию как "дифференцирование". Но вот провел его не правильно и получил нуль.
Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто. Одни люди просто принимают как факт некоторые явления (движение солнца, прочность железяки, значение модуля в ГОСТ...), а другие еще и задумываются над тем: ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО, а также ПОЧЕМУ ЭТОГО СТОЛЬКО.
Умнее, кажется, вторые
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 12:09
#534
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


В программу Царскосельского лицея нверняка входили труды Аристотеля. Из них Пушкин узнал об апориях Зенона (про Ахиллеса и черепаху все знают, но было еще две), логически обосновывающих невозможность движения. Вот и написал стихотворную пародию. А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, став таким образом повивальной бабкой дифференциального исчисления.
Точно так же ультрафиолетовая катастрофа - парадокс с излучением абсолютно черного тела - родила квантовую физику.

А вот еще навеяло Аристотелем и Галилеем.
Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:00
#535
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
... А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, ...
При чем тут Галилей?
Цитата:
Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто
При чем тут Галилей?
Цитата:
Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?
"Тело, скользящее без трения по наклонной плоскости, движется с постоянным ускорением а=g*sinф, ф - угол наклона плоскости к горизонту. Свободное падение можно рассматривать как частный случай движения по наклонной плоскости ф=Пи/2, а
закон инерции соответствует горизонтальной плоскости. Используя в своих экспериментах наклонную плоскость с малыми углами наклона, Галилей смог проверить гипотезу постоянства ускорения при вертикальном падении".
Поэтому ему можно было не залазить на башню.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:21
#536
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
При чем тут Галилей?
Полагаю, что в Царскосельском лицее труды не только Аристотеля изучали В этой пародии Пушкин выразил свое интуитивное ощущение относительности движения.
Цитата:
Тело, скользящее без трения по наклонной плоскости, движется с постоянным ускорением а=g*sinф
Это все уже было потом, законы движения с ускорением Галилей вывел уже после Пизанской башни. Но вот как он изначально логически опроверг Аристотеля?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:24
#537
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Я тоже подумал про наклонные плоскости, сперва,
но ведь это опять "наглядная демонстрация"
по сути, мало отличающаяся от "башенного" эксперимента.
А вот "логически опроверг" может основано на наблюдении
каких-либо явлений природы?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:28
#538
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Это наверно надо читать в Дне Шестом "Бесед" Галилея... Или в ранних переписках...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:59
#539
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Просто, как все гениальное. Галилей рассуждал так:
Пусть тело А тяжелее тела Б, тогда согласно Аристотелю оно (А) будет падать быстрее. Соединим эти тела чем-нибудь: тело Б будет теперь тормозить тело А и оно будет падать медленнее, чем свободное А. Но с другой сторона мы теперь имеем тело А+Б, которое тяжелее А и должно падать быстрее него. Следовательно, начальное положение о том, что более тяжелое тело падает быстрее - неверно.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 14:25
#540
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Гениально... И где это Вы вычитали?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....