[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Думаю, вам следует быть аккуратнее с наездами. Тем более вы не единственный здесь "собеседник".

Это не наезд, а наблюдения.

[таи]

Offtop: Разные квалификационные уровни - "плато" ведущий и главспец.
Причем "плато" возможно даже не перейдет на следующий подуровень.
Вследствие чего - "подсознание" демонстрирует резкое неприятие происходящего.
Впрочем возможны и другие сценарии.

[Ильнур]

Сообщение от таи Да тута разные квалификационные уровни -"плато" ведущий и глвспец. Причем "плато" возможно даже не перейдет наследующий уровень. Отсюда подсознание демонстрирует резкое неприятие. В прочем возможны и другие сценарии.

Почему Вы решили, что я ведущий? Я может певец...
Я демонстрирую неприятие жонглирования незнокомыми никому (даже Верхнему Плато) словами.
А так все вполне терпимо

[таи]

Offtop: Почему Вы решили, что я ведущий?
Offtop: Ведущий всегда видит ведущего

[Makswell]

Сообщение от таи Offtop: Разные квалификационные уровни - "плато" ведущий и главспец. Причем "плато" возможно даже не перейдет на следующий подуровень. Вследствие чего - "подсознание" демонстрирует резкое неприятие происходящего. В прочем возможны и другие сценарии.

Думаю, не так.
Простое наивное непонимание приводит к неприятию.
А вот "резкое неприятие" (или "агрессивное неприятие") является следствием того, что собеседник не очень понимает, но сам-то считает себя жутко умным и просвещённым. В итоге разрыв шаблона и когнитивный диссонанс со всеми вытекающими.
Ильнур, призывая к упрощению, очевидно, ты исходишь из многократно прозвучавшего здесь штампа "95% - идиоты". Во-первых - это клише, не более. Во-вторых, в этой теме всё же присутвует (надеюсь) определённым образом рафинированный контингент.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Я может певец...

Все мы немножко это .... певцы

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell ..."95% - идиоты". Во-первых - это клише, не более...

Это не клише. Закон Парето об этом же самом, да и Тейлор примерно это же пишет. И вся этология из этого исходит.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Это не клише. Закон Парето об этом же самом, да и Тейлор примерно это же пишет. И вся этология из этого исходит.

Всё зависит от системы отсчёта. Вот с одной стороны среди участников этой темы я не вижу ни одного идиота, а с другой стороны идиоты здесь все поголовно. Ильнуру я просто скромно порекомендовал сменить систему отсчёта.

[FOXAL]

ИДИО'Т, а, м. [греч. idiōtēs — невежда, неуч, букв. отдельный, частный человек].

[Шишков В.С.]

Makswell, идиоты - это для краткости. На самом деле человек - это сломанная обезьяна и им в большинстве случаев движут инстинкты, а не мозг. Естественное его состояние - отлынивать от любой работы (физической и умственной). Вот отсюда и вывод про 95%.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, идиоты - это для краткости. На самом деле человек - это сломанная обезьяна и им в большинстве случаев движут инстинкты, а не мозг. Естественное его состояние - отлынивать от любой работы (физической и умственной). Вот отсюда и вывод про 95%.

Шишков В.С., вот смотри, возьмём любое традиционное общество, не развращённое техническим прогрессом. Там "отлынивать от любой работы" - это идиотизм, поскольку не работая, там просто не выживешь. И там 95% - не идиоты, они работают. Но в том-то и фишка, что у нас не стоит проблема выживания вообще, поэтому как бы можно и поотлынивать. И с той точки зрения 95% у нас не идиоты, а оставшиеся 5% трудоголиков - идиоты. Но общество наше западное, и принят культ гедонизма взамен выживанию. Но здесь-то и кроется противоречие "дико работать - комфортно жить". Т.е. как бы некомфортно-комфортно - и ещё это всё одновременно. Отсюда и клише.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, идиоты - это для краткости. На самом деле человек - это сломанная обезьяна и им в большинстве случаев движут инстинкты, а не мозг. Естественное его состояние - отлынивать от любой работы (физической и умственной). Вот отсюда и вывод про 95%.

А тему "Проектирование человека" закрыли

[Шишков В.С.]

Makswell, не согласен. Основное занятие диких племен - лежание в теньке + собирательство корешков и падали. То есть обеспечение себя минимумом необходимого. Любой труд в прямом смысле этого слова появляется с возникновением государства, то есть механизма принуждения к труду.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, не согласен. Основное занятие дихих племен - лежание в теньке + собирательство корешков и падали. То есть обеспечение себя минимумом необходимого. Любой труд в прямом смысле этого слова возникает с приходом государства, то есть механизма принуждения к труду.

Не государства. Не путайте с Социумом.
И имеет смысл различать "отчужденный труд" и труд в смысле "деятельность".
А еще труд "аддитивный" и НЕаддитивный (то, что обычно обзывают "творческим", хотя это и не тождественные понятия).

[Шишков В.С.]

Ну пусть социума, вертикальной иерархии, как угодно. Даже по Библии толкование труда именно таково - наказание за грехи.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Основное занятие диких племен - лежание в теньке + собирательство корешков и падали.

+1
Отсюда такие "дикие" явления, как рабовладельческий строй, например. Чтоб самим не работать, а получать побольше.

[Шишков В.С.]

Поэтому человек на 95% животное и только на 5% (и то не у всех) - что-то большее, нежели животное. Мы просто привыкли считать себя неким венцом творения, отсюда и множество заблуждений и ложных суждений.
А Социум (государство, церковь, культура, мораль и т.д.) - лишь средство принуждения к труду+минимальная гарантия от всеобъемлющей анархии, каннибализма и массовой резни (куда так называемые "люди" очень быстро скатываются при минимальном ослаблении вожжей).

13 июля 1977 — «Ночь страха» в Нью-Йорке. Вплоть до 2003 года эта авария считалась самым крупным ЧП в мировой электроэнергетике. Из-за попадания молнии в линию электропередачи на 25 часов была прервана подача электричества в Нью-Йорк и 9 млн жителей оказались без электроснабжения. Трагедии сопутствовал финансовый кризис, в котором пребывал мегаполис, необыкновенно жаркая погода, и небывалый разгул преступности. Спустя несколько часов после отключения электричества — особенно ночью — на фешенебельные кварталы города набросились банды из бедных кварталов. Полиции удалось арестовать около 3700 человек — но это была ничтожная доля насильников и грабителей. Также ровно через 9 месяцев после кризиса нью-йоркские больницы были переполнены новорождёнными[источник не указан 391 день]. Ущерб, нанесённый Нью-Йорку мародёрами и вандалами, оценивается в миллиард долларов (в пересчёте на цены 2000-х годов). Власти города потеряли 9 миллионов долларов: 5 миллионов в качестве налогов и ещё 4 миллиона пришлось заплатить полиции и пожарным за сверхурочную работу. Нью-йоркские биржи потеряли от отключения электричества более 20 миллионов долларов. Однако самые страшные убытки понесли простые граждане. Было разграблено более 2000 магазинов.

[vedinzhener]

Шишков В.С.: что бы человечество вверглось в хаос достаточно отключить электричество,а как же 18 век,19 век, там вроде хауса то не было.Хотя это факт говорит насколько далеко мы ушли от природы-матушки и любое лишение нас благ цивилизации может привести к самоуничтожению человечества.Во меня поперло

[Шишков В.С.]

vedinzhener, в 18 веке головы рубили всем подряд, и прочие веселые вещи применялись очень широко (колесование и пр.).

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. vedinzhener, в 18 веке головы рубили всем подряд, и прочие веселые вещи применялись очень широко (колесование и пр.).

А щас ничего такого типо нет,ты к нам в ментовку попади за что-нибудь(узнаешь в каком веке живешь),у америкосов тоже не лучше.