[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Vova]

Сообщение от VVapan4ik разве эл. энергию по отходящим линиям обратно на АЭС нельзя?

Конечно, можно. Если на ОРУ есть напряжение, оно достигнет трансформаторов собственных нужд, и насосы заработают. Но проблема может быть в том, что либо все линии "легли", либо вселенская катастрофа и источники встали.
Много лет ученые пытаются создать термоядерные реакторы. Разница с сущест. станциями состоит в том, что для остановки атомных станций надо подавать энергию извне, как и для работы термоядерного реактора. Ему нужна энергия извне. Как только приток энергии иссяк, атомная станция стремиться к катастрофе, а термоядерная сама собой остановится.

[xmih]

Зона отчуждения на 23.03.11 - 30 км.

[KronSerg]

Нужно было всю станцию в бетонную ванну заключить со спускниками, цунами тупо наполняет водой ванну со станцией, реакторы остаются под водой.
А серьёзно одного не понимаю, почему пожарный флот не подогнали, он расходы воды даёт по серьёзнее машин и вертолётов.

[Madtosh]

Сообщение от KronSerg А серьёзно одного не понимаю, почему пожарный флот не подогнали, он расходы воды даёт по серьёзнее машин и вертолётов.

Дорого. Псевдоэкономия, как с ветряками.

[Baires]

Сообщение от Madtosh Дорого. Псевдоэкономия, как с ветряками.

Madtosh, а тебе нравятся все эти пейзажи с ветряками?
Я не против если их ставить где-нибудь в Антарктиде, а в густонаселённых или просто красивых местах лично я этих монстров не переношу. Видел ветряки в горах Новой Англии, США, также во Франции - лучше бы их не было, вреда больше чем пользы (ИМХО). Не забывайте также что в местах где возможно обледенение КПД ветряков резко понижается и затраты на эксплуатацию лезут в верх.

Да, бегу на ковференцию по взрывным воздействиям на инженерные сооружения - может что и о Фукушиме скажут.

[MMV]

Не знаю, может выше писали уже... Слышал такое мнение.

После последних событий, резко возрастут требования к обеспечению безопасности АЭС, т.е. возрастет не только стоимость строительства самой станции и инфраструктуры, но и последующие затраты на эксплуатацию - поддержание всех этих резервных систем, дублирующих и т.п. Соответственно и главный аргумент - дешевизна энергии за счет безопасности будет потеснен.

[Denbad]

Сообщение от Vova Как только приток энергии иссяк, атомная станция стремиться к катастрофе, а термоядерная сама собой остановится.

Offtop: Vova, у Вас есть схема реального действующего термоядерного реактора с описанием физпроцесса?

Сообщение от MMV После последних событий, резко возрастут требования к обеспечению безопасности АЭС, т.е. возрастет не только стоимость строительства самой станции и инфраструктуры, но и последующие затраты на эксплуатацию - поддержание всех этих резервных систем, дублирующих и т.п. Соответственно и главный аргумент - дешевизна энергии за счет безопасности будет потеснен.

Они уже давно возрастали, после рада аварий и катастрофы Чернобыльской, Японцы эксплуатировали отсталую, в плане обеспечения безопасности, АЭС.

Сообщение от Denbad Offtop: Vova, у Вас есть схема реального действующего термоядерного реактора с описанием физпроцесса?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0.D0.BA.D0.B8

[Denbad]

>> AlphaGeo
Перед тем как давать ссылки надо почитать, что там написано, цитата из ссылки:
"Несмотря на распространённый оптимизм (с начала первых исследований 1950-х годов), существенные препятствия между сегодняшним пониманием процессов ядерного синтеза, технологическими возможностями и практическим использованием ядерного синтеза до сих пор не преодолены. Неясным является даже насколько может быть экономически выгодно производство электроэнергии с использованием термоядерного синтеза. Хотя прогресс в исследованиях является постоянным, исследователи то и дело сталкиваются с новыми проблемами. "

Сообщение от Vova Но проблема может быть в том, что либо все линии "легли", либо вселенская катастрофа и источники встали.

Не реально как-то... в данной ситуации.
Видимо у японцев такая энерго-система... незакольцованная. Переброска мощностей возможно и не была предусмотрена. АЭС работала в основном только на потребителей.
Косвенно об этом можно видимо судить исходя из того, что в связи с аварией сейчас в Японии остро ощущается нехватка мощностей особенно у тех потребителей, которые были от Фукусимы запитаны.

Denbad,
Вопрос был о чем? Существуют ли термоядерные реакторы в принципе?

Сообщение от Denbad у Вас есть схема реального действующего термоядерного реактора с описанием физпроцесса?

Они существуют. Реально действующие, с описанием процессов... Китайцы даже получили энергию из реакции (в смысле, получили больше, чем затратили на проведение самой реакции).
Разговора о промышленном получении энергии из термояда (о чем говорится в приведенной цитате) не было.

[Denbad]

Сообщение от AlphaGeo Вопрос был о чем?

Сообщение от Vova Как только приток энергии иссяк, атомная станция стремиться к катастрофе, а термоядерная сама собой остановится.

Итого: разговор об атомной станции, а не о чудом заработавшей лабораторной установке. Я упомянул о реакторе, спрашивая о станции. Короче спор о том, чего нет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от AlphaGeo Они существуют. Реально действующие, с описанием процессов... Китайцы даже получили энергию из реакции (в смысле, получили больше, чем затратили на проведение самой реакции). Разговора о промышленном получении энергии из термояда (о чем говорится в приведенной цитате) не было.

Блин, тащусь я от китайцев: сумели построить первый работающий термоядерный реактор, да ещё и дешевле чем любой западный НЕработающий

Реактор обошелся в 200 миллионов юаней ($25 млн). Как сообщает Xinhua, это самый дешевый реактор такого типа в мире и первый работающий реактор.

На ширпотребе потренировались и перешли на хайтэк

[Müller]

да ещё и дешевле чем любой западный

Ну так у западного учённого/инженера зарплата 4000-6000 евро, а у китайского 300-400. Вот поэтому и дешевле. И едят они меньше, в основном рис.

[xmih]

Кстати, ребята, кто-нибудь что-нибудь знает есть ли у нас продвижки по этим токамакам? Или с окончанием союза прогресс остановился в этом направлении?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от xmih Кстати, ребята, кто-нибудь что-нибудь знает есть ли у нас продвижки по этим токамакам? Или с окончанием союза прогресс остановился в этом направлении?

Да куда нам такомаки... Нам бы нефте- газопроводов подольше построить!!! - С ними всё понятно и давно изучено: чем больше прокачаешь, тем больше бабосов упадёт в карман. А такомаки - там ещё не понятно что получится, и через скока десятков лет можно будет первый урожай капусты срубить... Не для нашего "бюджета" вариант

[Madtosh]

Сообщение от Серёга - Bilder Да куда нам такомаки... Нам бы нефте- газопроводов подольше построить!!! - С ними всё понятно и давно изучено: чем больше прокачаешь, тем больше бабосов упадёт в карман.

Что вы, что вы! Я уже упоминал как-то про нефтегазопроводы и внутренние цены на топливо, однако меня затыкали тут факами и утверждали, что это капец как не выгодно скачивать и продавать халявные природные ресурсы. ЭТО УБЫТОЧНО в россии.

www.tel.news.mail.ru/incident/5570754/

Франция и Австрия опубликовали собственные данные о радиоактивном излучении на АЭС « Фукусима-1 » . По этим данным , объем выброса радиоцезия в течение первых четырех дней после аварии составил 50% от аналогичного показателя аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году . Исследователи заявили , что радиоактивные вещества, скорее всего, не распространятся на территории стран южного полушария . Тем не менее, не исключается вероятность того , что они попадут в Европу.

[kp+]

эту ссылку уже потерли...наверно, сочли разжигающей панические настроения

[Müller]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=182705
Вот она, ссылка. У нас пока всё в норме 0,14 мкЗв/ч. А вот Кот гдето лазил - 0,25 мкЗв/ч.