[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[AVO]

Сообщение от Giena374 При просмотре разных вариаций и результатов, закралось подозрение, что динамическая нагрузка в данном случае лирой не учитывается при расчете устойчивости.

Giena374, Вы в Ваш РСН включили с коэффициентом 1 статический ветер и не включили динамический ветер. Т.е. пульсация в данном РСН не учтена.
Если Вы задали для расчета пульсации n форм, то при расчете лира сама добавила форму номер n+1, и форма это - статический ветер. Это есть в справке все. Теперь, определяя суммарное усилие от пульсации, лира считает их как корень из суммы квадратов усилий всех значимых форм. В том числе и от формы n+1.
Это значит, что если Вы поставите у загружения 3 ноль, а у загружения 6 единицу, то вы учтете и пульсацию, и статику. А сейчас вы учли только статику. Вот.
P.s. А почему везде единицы? Надо ставить коэффициенты сочетания согласно СНиП "Нагрузки и воздействия" ну или СП 22.13330.
Добавил попозжа: Аааа, Вам то есть только первую именно форму надо учесть? Какая-то особенная задача? Ведь по СНиП надо учитывать все формы у которых частота менбше либо равно предельной по таблице 8? ИМХО не париться и учесть все формы.

[Giena374]

Спасибо ответившим.

Устойчивость на загружения с составляющими не рассчитывается, только на статическое загружение.

То есть получается, что при расчете устойчивости по РСН я могу учесть только статические загружения? Потому что выставляя коэффициенты вот так




Я получаю вот что



То есть РСН не генерируется/не приемлема/еще что то/ для расчета устойчивости...

Я уже прочитал и понял, что лира суммирует загружения от статики и динамики, это хорошо видно в РСУ и описано в хелпе.

Но вот из этого выражения в хелпе:

"Если в расчете схемы присутствуют динамические загружения, то проверка устойчивости схемы для них может быть произведена только через комбинации загружений (РСН). Это связано с тем, что разложенные по формам колебаний результаты расчета на динамическое воздействие необходимо преобразовать в суммарные."

как я понял, надо с помощью коэффициентов учитывать статику + i-ю форму колебаний от динамики.... Видимо, что то не так понял...

По поводу коэффициентов вы абсолютно правы, однако это просто тестовая задача и коэффициенты для того "что бы просто учесть".

[ander]

пусто в списке потому, что нет ни одного сочетания, в котором были бы только статические загружения.

[soprom]

Доброго дня, уважаемые. Делаю расчет металлокаркаса двухэтажного коттеджа (версия 9,6 R6). Расчетный процессор выдает сообщение о недостаточном количестве итераций. Как исправить это?? Сейсмика 9 баллов, поэтому без ее расчета никак нельзя. Параллельно сделал второй расчет без сейсмики, все работает. То есть нет никаких болтающихся элементов, на которые обычно можно грешить в этом случае. Единственное, что раньше не применял в расчетах, это объединение перемещений по перекрытиям по осям Х, У. Может как-то неправильно задал их? По факту, перекрытия на самом деле раскреплены в плоскости очень жестко. Ну и сама схема вышла довольно жесткой, перемещения от ветра несколько миллиметров.

[GeniusMsc]

Здраствуйте, я осваиваю для себя новую программу ЛИРА.

Проверьте пожалуйста расчетную схему:
ЖБ плита р-р 18м-18м h=200мм, E=6000МПа, оперта на колонны шагом 6м-6м. Загружена равномерно распрделенной нагрузкой 1т/м2


Не устраивают перемещения 44,5мм...это ошибка ? или действительно такие перемещения получаются ?

не бейте палками, и не кидайте камни (((

Схему приложил к теме

[27legion]

Сообщение от soprom Может как-то неправильно задал их?

при том варианте, что задан у Вас, исключаются крутильные формы потери устойчивости для каркаса здания, т.к. диски перекрытия будут перемещаться строго по Х, У, поворот вокруг вертикальной оси в этом случае не возможен.

Сообщение от soprom Ну и сама схема вышла довольно жесткой, перемещения от ветра несколько миллиметров.

У Вас в схеме крестовая связь из кругляка Ф18. Вы уверены, что в реальной конструкции такая связь способна будет воспринимать усилие сжатия?

[soprom]

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от 27legion при том варианте, что задан у Вас, исключаются крутильные формы потери устойчивости для каркаса здания, т.к. диски перекрытия будут перемещаться строго по Х, У, поворот вокруг вертикальной оси в этом случае не возможен. У Вас в схеме крестовая связь из кругляка Ф18. Вы уверены, что в реальной конструкции такая связь способна будет воспринимать усилие сжатия?

Связи даны условные, в реальности там идут панели из С-образного профиля. Делал сравнение фактической панели с панелью из связей, жесткость одинаковая. Т.е перемещение от нагрузки идентичны, отсюда и диаметр такой. Усилие сжатия такая связь не воспринимает, только растяжение, поэтому везде кресты без общего узла.

Сообщение от 27legion при том варианте, что задан у Вас, исключаются крутильные формы потери устойчивости для каркаса здания, т.к. диски перекрытия будут перемещаться строго по Х, У, поворот вокруг вертикальной оси в этом случае не возможен.

Как задать объединение перемещений правильно? И почему диски в моем варианте не могут крутиться по вертикальной оси?

[27legion]

Сообщение от soprom Как задать объединение перемещений правильно? И почему диски в моем варианте не могут крутиться по вертикальной оси?

объединение перемещений больше подходит для плоской схемы, когда моделируется ригель бесконечной жесткости. В пространственной схеме при объединении перемещений всех узлов исключается закручивание диска перекрытия вокруг вертикальной оси, т.к. всем узлам будут соответствовать одна единственная координата перемещения в горизонтальной плоскости. Если Вы хотите учесть жесткость диска перекрытия, то его можно замоделировать крестовыми связями между узлами колонн (точно так же, как Вы сделали для панелей), либо натянуть между узлами перекрытия плиту из КЭ балки-стенки. КЭ балки-стенки применяется в данном случае для того, чтобы исключить работу плиты на изгиб в вертикальной плоскости. При задании плиты из КЭ балки стенки плита не должна иметь промежуточных узлов, принадлежащих только ей (иначе получите ГИС), также на нее не задается собственный вес и любые вертикальные нагрузки, т.к. она не способна воспринимать нагрузи из свой плоскости.

Почитайте вот эту тему

[soprom]

Сообщение от 27legion объединение перемещений больше подходит для плоской схемы, когда моделируется ригель бесконечной жесткости. В пространственной схеме при объединении перемещений всех узлов исключается закручивание диска перекрытия вокруг вертикальной оси, т.к. всем узлам будут соответствовать одна единственная координата перемещения в горизонтальной плоскости. Если Вы хотите учесть жесткость диска перекрытия, то его можно замоделировать крестовыми связями между узлами колонн (точно так же, как Вы сделали для панелей), либо натянуть между узлами перекрытия плиту из КЭ балки-стенки. КЭ балки-стенки применяется в данном случае для того, чтобы исключить работу плиты на изгиб в вертикальной плоскости. При задании плиты из КЭ балки стенки плита не должна иметь промежуточных узлов, принадлежащих только ей (иначе получите ГИС), также на нее не задается собственный вес и любые вертикальные нагрузки, т.к. она не способна воспринимать нагрузи из свой плоскости. Почитайте вот эту тему

Просмотрел результаты... Действительно не крутится, буду менять на кресты. С балкой-стенкой не пробовал никогда.. лучше не буду рисковать)) Нашел в схеме еще один незакрепленный элемент, расчет прошел. Спасибо!

[27legion]

Сообщение от GeniusMsc Не устраивают перемещения 44,5мм...это ошибка ? или действительно такие перемещения получаются ?

прогибы для жб в линейной постановке точно определить довольно проблематично. Если уж считаете линейно, то необходимо руководствоваться требованиями п.п. 6.2.5-6.2.7 СП 52-103-2007. Более точно получить прогибы для ж/б можно получить при нелинейном расчете.
По самой РС: я бы сгустил сетку в узлах опирания плиты на колонну, и ввел бы АЖТ в месте тела колонны. Моделирование колонн бесконечно жесткими связями тоже немного вызывает сомнения. Лучше бы задать саму колонну, либо связи задать через специальные КЭ (51, 56).

[Darhan]

Проверьте расчета не понимаю почему в фермы длиной 9,8м верхный и нижный пояс 110хх110х7?

[hentan]

Я думаю т.к. весь пояс-единый конструктивный элемент+опирание фермы шарнирное+моментов в узлах фермы из парных уголков вроде быть не должно

[Полусолнце]

Здравствуйте! Не могли бы вы посмотреть мои расчетные схемы?
Мне не нравится, что не собираются модальные массы при сейсмике.
Да и вообще сомнения терзают. Схема пансион0 первоначальная. Решил добавить диафрагмы, что бы 9метровую часть не так сильно колебало.
В итоге кажется запорол всю схему. На плите появились скачки из неоткуда.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Sea92]

Посмотрите, пожалуйста, мою расчетную схему. Рассчитал плоскую ферму с узловой нагрузкой. Получил адекватные усилия и деформированную схему. НО, разбив в расчетной схеме 2 элемента нижнего пояса пополам, получил не понятную деформированную схему, эти новые узлы "улетают вверх", если так можно выразиться, что видно на скритшоте. А потом я разбил один элемент верхнего пояса пополам, и тогда расчет не смог выполниться, геом. ихменяемая систма, указываю мне на новый узел (тип связи 3), делящий элемент пополам. Не могу понять в чем ошибка. Помогите, пожалуйста.

[27legion]

Сообщение от Sea92 Не могу понять в чем ошибка.

для КЭ1 не допускается наличие промежуточных узлов, т.к. это ферменный элемент, для которого присущи только 2 степени свободы (2 линейных перемещения), т.е. изгибающий момент такой элемент не воспринимает. Вы же, разбив такой элемент на несколько частей, по сути ввели шарниры в пояс и получили механизм. Если хотите разбить элемент на несколько, то используйте КЭ10 (для плоской схемы можете использовать КЭ2) и добавляйте шарниры в узлах вручную.

[Sea92]

27legion, спасибо за ответ. А скажите, а как мне найти прогиб моей фермы, если я составил РСУ?

[27legion]

составить РСН с коэффициентами перевода к нормативным нагрузкам. Для этого коэффициенты сочетания нагрузок (коэффициенты сочетания принимать по СНиП 2.01.07-85*) делятся на коэффициенты надежности по нагрузке и умножаются на долю длительности. Такой прием визуально позволяет определить величину прогиба. Хотя никто не запрещает Вам суммировать прогибы от каждого загружения вручную (с умножением этих величин на дол. длительности и делением на коэффициент надежности по нагрузке), не забывая при этом про те же коэффициенты сочетания по СНиП.

[3MEi86]

Сообщение от 27legion составить РСН

Можно и от РСУ посмотреть. В Лир-СТК делаешь нижний пояс фермы одним конструктивным элементом, задаешь раскрепления для прогибов и смотришь в таблице перемещений перемещения нижнего пояса.

[27legion]

Сообщение от 3MEi86 Можно и от РСУ посмотреть. В Лир-СТК делаешь нижний пояс фермы одним конструктивным элементом, задаешь раскрепления для прогибов и смотришь в таблице перемещений перемещения нижнего пояса.

только в самом СТК коэффициенты по нагрузкам не забыть исправить при этом, по умолчанию длительная часть нагрузок не учитывается

[3MEi86]

Сообщение от 27legion по умолчанию длительная часть нагрузок не учитывается

Где такое увидел ?? С РСН, наверное, путаешь.