Предполагается что инженер-строитель использует как AutoCAD (или его клоны) так и расчетные программы узкостроительного направления, времени на изучение минимум. Требуется получить наибольший практический эффект от владения данным языком.

[DEM]

Сообщение от trir Почему? Тут есть уникальные преимущества

Да потому как для vb и С# сорцев для любой программы(именно для черчения), которую делает начинающий или непрофессионал, вполне достаточно...
А вот с пайтоном как то не густо.
А вот по части вычислений и богатых бесплатных библиотек, пайтону нет равных.
О да еще до фига библиотек под С++/С, но блина осилить это ЯП доступно не многим.

[trir]

О да еще до фига библиотек под С++/С, но блина осилить это ЯП доступно не многим.

ты их собери сначала...
Но библиотеки на С++/С можно использовать в dotNet и Python

[DEM]

Offtop: trir
Тебе лишь бы поспорить???

[miko2009]

Сообщение от trir Но библиотеки на С++/С можно использовать в dotNet и Python

через обертки , лучше С++ языка нету
P.S. если обертки нет, то можно ждать пока альтруист ее напишет

[CalcProg]

Сообщение от Владимир_М Тогда вопрос еще короче. И че?

нормально мне нравится.
делфи легче чем си для восприятия. связь с автокадом в делфии можно организовать разными способами: 1) спомощью технологии COM И OLE, 2) через файлы, 3)через буфер обмена. для реализации способа 2 и 3 потребуется программка на автолиспе.

делфи дорогой да, но иногда у них бывают акции и они раздают делфи бесплатно (для использования в целях коммерции) . в прошлом году по осени в течении одной недели раздавали бесплатно стартовую версию делфи берлин. есть свободно распространяемая среда лазарус аналог делфи 7.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Да ерунда это все - начинал учиться программировать еще с урезанной версии Basic под АГАТ (если кто еще помнит эти персоналки) во время учебы, затем TurboBASIC - не заметил, что это оказало какое то влияние в дальнейшем) Здесь скорее то же самое, как с изучением ин.языков - у кого есть предрасположенность к ним и упорство, тот способен изучить даже несколько языков. У кого только упорство - за это время осилит один язык. А у кого есть только желание - изучение так и останется в планах)

я помню агаты - на картинках видел, а начинал со спектрума.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от skkkk И еще интересно, почему в шапке темы и в голосовании лисп как-то незаслуженно, на мой, взгляд обойден вниманием, как язык для инженера?

лисп бывает разный, ты имеешь в виду автолисп от автокада?

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg делфи легче чем си для восприятия. связь с автокадом в делфии можно организовать разными способами: 1) спомощью технологии COM И OLE, 2) через файлы, 3)через буфер обмена. для реализации способа 2 и 3 потребуется программка на автолиспе.

Сообщение от CalcProg делфи дорогой да, но иногда у них бывают акции и они раздают делфи бесплатно (для использования в целях коммерции) . в прошлом году по осени в течении одной недели раздавали бесплатно стартовую версию делфи берлин

А можно скачать бесплатную студию от Майкрософта (в любой день) или аналог и напрямую работать с моделью акада изнутри (через Interop - кто не хочет отрываться от VBA, или тот же Net API). Через COM можно из того же офиса в акад долбиться, так как там VBA по умолчанию есть и даже сделать определенные вещи типа автоматической сборки спецификации, кабельника и т.п. Но использовать дорогой продукт Delphi, чтобы медленно и печально через COM лазать в акад или вообще через костыли реализовывать - странновато, согласитесь.

[CalcProg]

Сообщение от Сергей812 А можно скачать бесплатную студию от Майкрософта (в любой день)

я рассматривал её как вариант. у неё ограничение по коммерческому использованию. по этому остановился на лазарусе. да и объектный паскаль мне ближе, чем си и вба.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Но использовать дорогой продукт Delphi, чтобы медленно и печально через COM лазать в акад или вообще через костыли реализовывать - странновато, согласитесь.

Так вообще не надо делать! Из Delphi-приложения пытаются работать с AutoCAD только те, кто толком и Delphi не знает, и тем более, AutoCAD. Чентить из Delphi - это все равно, что луноходом дистанционно вручную управлять.

Все приложения для AutoCAD надо делать так, чтобы они работали изнутри AutoCAD. Это то, что в него встроено. Здесь каждый может по своему вкусу, потребностям и возможностям выбирать.

Если же брать Delphi, то там надо делать то, что невозможно внутри AutoCAD - всю "вижуальную" часть, работу с БД. Многое из этого недоступно вообще в продуктах от Microsoft, или сделано очень коряво. Ну это политика фирмы такая.

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg я рассматривал её как вариант. у неё ограничение по коммерческому использованию. по этому остановился на лазарусе.

есть и аналоги - посмотрите сообщения в этой ветке где-то с 47х поста.

[trir]

Если же брать Delphi, то там надо делать то, что невозможно внутри AutoCAD - всю "вижуальную" часть, работу с БД. Многое из этого недоступно вообще в продуктах от Microsoft, или сделано очень коряво. Ну это политика фирмы такая.

всё там уже есть и лучше чем в Delphi

[DEM]

Сообщение от CalcProg я рассматривал её как вариант. у неё ограничение по коммерческому использованию. по этому остановился на лазарусе. да и объектный паскаль мне ближе, чем си и вба.

Хммм..
Смею вас уверить, лучше возьмитесь за C# или пайтон.
Это и перспективнее и сорцев до фига.

[skkkk]

Сообщение от Do$ Цитата: Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение Ну что может быть такого в этом, что мне помешает изучать шарп? Инертность. Мысль: "А нужно ли мне это? Ведь я и так на лиспе могу сделать почти все что мне нужно"

Пожалуй, это самый весомый аргумент. И ведь мысли у меня именно такие. Просто подумываю заняться серьезными продуктами, с лиспом это, конечно, баловство.

Сообщение от Boxa Соль: процедурный ЯП => функциональный ЯП => ООП ЯП. Процедурный и ООП несколько ближе друг к кругу. В функциональном подходе совсем другая идеология. Собственно в этом и сложность. С другой стороны, если есть знания лисп, может стоит посмотреть на F#, это так же функ. яп, только скобочек нет, а .NET есть.

Воха, спасибо за эту мысль. Многое теперь стало понятней. Парадигмы программирования. Почитал, посмотрел - меня заинтересовало. Люблю вникать во что-то новое. И тем больше свербит, чем все больше говорят о сложности. Дурацкая черта есть такая у меня.

Сообщение от CalcProg Цитата: Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение И еще интересно, почему в шапке темы и в голосовании лисп как-то незаслуженно, на мой, взгляд обойден вниманием, как язык для инженера? лисп бывает разный, ты имеешь в виду автолисп от автокада?

Да забыл совсем, что там речь не только об Автокаде, но также и о расчетных программах, поэтому теперь вопрос снимаю. А имел в виду я Auto/Visual LISP.

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir всё там уже есть и лучше чем в Delphi

Это Вам в Microsoft так говорят? Ню-ню... Или Вы лично так хорошо знаете всё, что есть для Delphi? Ню-ню... А еще некоторые уже 20 лет говорят "Delphi умерла". Ню-ню...

[Бахил]

Аналогия с авто:
С - формула 1. Для профессионалов.
Delphi - геленваген со всеми прибамбасами.
VBA - трактор "Беларусь".
Всякие шарпы и неты - скутера.
Автолисп - "банан", прицепленный к Автокаду.

[Boxa]

Бахил, очень толсто. Набрасывать на вентилятор аккуратнее нужно.

[Meknotek]

Сообщение от Бахил Аналогия с авто: С - формула 1. Для профессионалов. Delphi - геленваген со всеми прибамбасами. VBA - трактор "Беларусь". Всякие шарпы и неты - скутера. Автолисп - "банан", прицепленный к Автокаду.

Не стоит писать о том, в чем не разбираешься

[zamtmn]

Сообщение от ShaggyDoc А еще некоторые уже 20 лет говорят "Delphi умерла". Ню-ню...

Учитывая последние продажи - таки присмерти. Но у нее есть достойный приемник))

[Сергей812]

Насколько помню в свое время в институтах для специальностей, близких к программированию, шел язык С++, а просто на технических специальностях - Delphi (ну так было заложено в учебную программу). Сейчас уже приходящие молодые ребята говорят, что им читали C# на лекциях по программированию.

А насчет умирания Delphi (выборка по стране):
SuperJob: C# - 210 вакансий, Delphi - 66 вакансий.
HeadHanter: C# - 3144 вакансий, Delphi - 371 вакансия.
Не видно, чтобы Delphi совсем уж умер)

[Kinzer]

Сообщение от CalcProg я рассматривал её как вариант. у неё ограничение по коммерческому использованию. по этому остановился на лазарусе. да и объектный паскаль мне ближе, чем си и вба.

Хоспади, в вашей организации годовой доход больше 1 млн. долларов или стоит 200-300 компов? Вы пишите дико закрытые вещи? Зато делать экзешники по 50 мб (или сколько там) это ок.

Сообщение от Бахил Аналогия с авто: С - формула 1. Для профессионалов. Delphi - геленваген со всеми прибамбасами. VBA - трактор "Беларусь". Всякие шарпы и неты - скутера. Автолисп - "банан", прицепленный к Автокаду.

Новых крупных проектов на дельфях почти не запускает. Во всяком случае про них никто не знает. В основном, наверняка, все вакансии по дельфям это поддержка старого зоопарка. И зависит от региона и специфики, но скорее всего зп у дельфистов на порядок ниже чем у всех остальных. Ну, и по различным рейтингам можно посмотреть кто кому геленваген.
https://pypl.github.io/PYPL.html
http://www.tiobe.com/tiobe-index//

[Сергей812]

Сообщение от Kinzer Хоспади, в вашей организации годовой доход больше 1 млн. долларов

для крупной проектной или даже средней монтажно-проектной организации это граничное условие вполне выполняется.