[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

eilukha, ну давайте со всех сторон пообкромсаем - ведь у фланца все направления, кроме толщины, "нерабочие". Я понимаю, что вы имели ввиду - изгиб перпендикулярно полке, но все же. На смятие фланец не проверяется, потому что есть конструктивные ограничения и я прикидывал вроде - там до смятия очень далеко. Но зачем-то ведь конструктивные ограничения есть...

[Бармаглотище]

сделать большой обрез - "выворачивать" начнет от усилия натяжения болта. Ну, как опорную плиты колонны при большом "вылете". Возможно, там еще что-то было.
данные узлы, на сколько я знаю, в свое время пристально изучали... Возможно, опытным путем определили, что 30 мм - самое оно для обреза в узлах с достаточно конкретными толщинами и усилиями натяжения

В СССР в ЦНИИПСК им. Мельникова "от балды" не рисовали ничего.

Сообщение от Бармаглотище данные узлы, на сколько я знаю, в свое время пристально изучали

Сообщение от Бармаглотище В СССР в ЦНИИПСК им. Мельникова "от балды" не рисовали ничего.

Ты имеешь ввиду рекомендации или узлы по 2.440? И то и другое ЦНИИПСК разрабатывал.

2.440-1 - 1982 - указанный размер 40..50 мм
2.440-2 - май 1988 - указанный размер 30 мм
Рекомендации по фланцевым - сентябрь 1988 - указанный размер 40..60 мм

Последние два документа выпущены одним и тем же ЦНИИПСК практически одновременно, только подписи разные стоят.

[Бармаглотище]

Адрес: Россия, 119607, г. Москва, Мичуринский проспект, дом 37
Телефон: +7 (495) 932-70-11
Моб. телефон: +7 (916) 614-12-69
E-Mail: cniipsk.info@gmail.com

Адрес: 117997, Москва, ул. Архитектора Власова, 49
Тел./факс: +7 (499) 128 77 77, (495) 660 79 40
Эл. почта: info@stako.ru

Пиши, звони.. = ))

Правда, гугл почему-то выдает 2 версии ЦНИИПСК им. Мельникова
Может, там тоже - разные версии по разным адресам были?

[gorbun]

Сообщение от eilukha - имхо: по направлению размера "30" нерабочее направление фланца. Сам бы я так делать не стал, а поставил бы 2d_болта согласно Рекомендаций. Кстати, в самих Рекомендациях в примерах стыков имеются отступления от приведённых в них же правилах расстановки ВПБ.

Согласно таблице 40 СП вроде как 1,3d для фрикционных соединений.
Но все равно 30 мало. Похоже тупо описка. Мож раньше болты М20 ставили, а потом на М24 перерисовали, а f=30 не поменяли?

В любом случае серия МП, и делать нужно по таблице 40 СП

[ZVV]

Сообщение от eilukha имхо: по направлению размера "30" нерабочее направление фланца.

Чего это не рабочее? Очень даже рабочее. Влияет на несущую способность участка.

Сообщение от eilukha Сам бы я так делать не стал, а поставил бы 2d_болта согласно Рекомендаций.

В Рекомендациях есть указание о значении 2d для этого размера?

Сообщение от gorbun Согласно таблице 40 СП вроде как 1,3d для фрикционных соединений.

ЕМНИП в серийной конструкции не фрикционное соединение.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Влияет на несущую способность участка.

- оно не меньше полушага болтов.

Сообщение от ZVV В Рекомендациях есть указание о значении 2d для этого размера?

- да.

Сообщение от gorbun Мож раньше болты М20 ставили, а потом на М24 перерисовали, а f=30 не поменяли?

Раньше (2.440-1) размера в таблице не было, был на картинке. И был больше.

Сообщение от ZVV В Рекомендациях есть указание о значении 2d для этого размера?

У меня в заметках стоит цифра 45, но открыв рекомендации, найти её не смог.

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от eilukha - да.

где?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - оно не меньше полушага болтов.

Если речь об обсуждаемом расстоянии от болта до края фланца, то оно принимается не более половины расстояния до соседнего болта в ряде. Но может быть и меньше, что может негативно отразиться на несущей способности участка.

Сообщение от eilukha - да.

И где? Будьте добры, ткните пальцем.

[wvovanw]

из рекомендаций

[wvovanw]

из руководства по фланцам для ферм из широкополочных двутавров

[eilukha]

Сообщение от ZVV где?

- см. п. 4.6.

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw из рекомендаций

Т.е., w/2 при w=60 получаем 30 мм для М24?

[ZVV]

Сообщение от eilukha см. п. 4.6.

В пункте 4.6 значение 2d для размера "a". Для обсуждаемого размера (как части размера "w") минимальное значение в Рекомендациях не ограничивается.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Т.е., w/2 при w=60 получаем 30 мм для М24?

дык я об этом и трындю
в серии также...
откуда взялась данная цифра?

[eilukha]

Сообщение от ZVV В пункте 4.6 значение 2d для размера "a"

- в Рекомендациях "a" - не есть любое расстояние от ВПБ до края фланца?

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw дык я об этом и трындю в серии также... откуда взялась данная цифра?

там, выше по теме, контакты ЦНИИПСК - телефон, почта

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище там, выше по теме, контакты ЦНИИПСК - телефон, почта

старая гвардия, которая разрабатывала серии и рекомендации думаю давно ушла кто куда...
а новая вряд ли что-то путное скажет, учитывая актуализированные СП

[ZVV]

Сообщение от eilukha - в Рекомендациях "a" - не есть любое расстояние от ВПБ до края фланца?

Для болтов наружной зоны размер "a" откладывается перпендикулярно стенке ограничивающей болт. Для болтов внутренней зоны - непонятно. Я бы откладывал не менее 2d в обоих направлениях.

Сообщение от ZVV Если речь об обсуждаемом расстоянии от болта до края фланца, то оно принимается не более половины расстояния до соседнего болта в ряде.

Это я погорячился, похоже расстояние до края может быть больше половины расстояния до соседнего болта в ряде. При этом суммарная ширина участка не более 5d на один болт.

[eilukha]

Сообщение от ZVV размер "a" откладывается перпендикулярно стенке ограничивающей болт

- по всей видимости это так. Размер от торца листа никак на рисунках не обозначается.