[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК 1) Почему колонны разных этажей не соосны, в результате чего приходится делать спаренные колонны или консоли вызывая тем самым кручение балок? .... 3) Металлист корректирует как-либо выданную компоновку архитектором или строго всё делается по выданному заданию без внесения изменений? 4) Чем обусловлена столь сложная геометрия балочных клеток? Неужели нельзя балки проще разложить?

Скорее всего диктует "система", которая определяет отсутствие интерактивности. Бывает сложно найти красивое логичное решение, когда уже все решено, согласовано, продано, наверняка уже возведены фундаменты и т. д.
Ребятам надо отдать должное, что они воплощают все хотелки.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК 6) Соотношение высоты стенок и поясов почему такое? Непропорциональное.

Скорее всего Заказчик, архитектор, или технолог ограничил высоту перекрытия, не экономя на металлоемкости

Сообщение от ФАХВЕРК 7) Идеология фланцевых соединений доминирует?

Оно, может, и неплохо. В первую очередь с точки зрения работы болтов.
Соединения почти все однотипные. Приварные коротыши, отнесение фланцевых соединений от колонн и пересечений тоже где-то удобно (не надо заморачиваться), их можно принять на вооружение.

Сообщение от ФАХВЕРК постановка ребер в балках, т.к. в некоторых местах они настолько близки, что не заварить швы будет?

Иногда приходится и нарушать, если есть надежда на сварщиков, которые творят чудеса.

Сообщение от ФАХВЕРК Почему не приветствуется этажное опирание конструкций??

Оно может лучше и не будет. Раздувать высоту перекрытия. Опять же плита.

Вот пример рабоче-крестьянского исполнения, когда я не справился - не удалось конструктивно красиво воплотить изыск архитектора в гораздо более простой ситуации.

[Yuzer]

ФАХВЕРК, выделил на фотке 2 момента, которые возможно заинтересуют:

1. Стыки балок с thermal break ( термовкладыш ). Толщину принимают по расчету. В этому случае консоли делались с небольшим строительным подъемом. Это уже была наша забота. Этот термовкладыш имеет сопротивление до определенного момента, после чего в стык добавляют стальные шайбы.

2. 2 дополнительных монтажных болта. Они заменяют монтажный столик, когда будут монтировать еще одну ответную балку.
Да, монтаж ведется на весу ( что фермы, что балки ) с двумя люльками, деньги на сварные монтажные столики никто не тратит.

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК 1) Почему колонны разных этажей не соосны, в результате чего приходится делать спаренные колонны или консоли вызывая тем самым кручение балок?

Мне кажется будь у них расчёт на общую устойчивость они бы сильно в красоте решений себя ограничили..

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Вообще может ошибаюсь конечно, но среди тех зарубежных коллег кто проектировал такого рода «изящные конструкции» особого намёка на высокую квалификацию не замечал. Пофигисты, потому и могут все что менеджер/архитектор ни захотел бы..

[sasha_]

Сообщение от ФАХВЕРК
А территориально это где объект?

Сообщение от Yuzer Из той информации, что мне разрешено донести - UK. Дальше уточнять не буду.

United Kingdom?

[Yuzer]

Сообщение от sasha_ Сообщение от ФАХВЕРК А территориально это где объект? United Kingdom?

Да, United Kingdom.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Да, United Kingdom.

А что это? Я знаю animal kingdom...

[csp]

Сообщение от Yuzer 2. 2 дополнительных монтажных болта. Они заменяют монтажный столик, когда будут монтировать еще одну ответную балку.

Не понял... схемку бы.
...Не вижу заполнителей монтажных зазоров(прокладок металлических)?

[Yuzer]

Сообщение от csp Не понял... схемку бы. ...Не вижу заполнителей монтажных зазоров(прокладок металлических)?

Их и нет. Прокладки ( packer plate ) делают, только в соединениях с железобетоном или же, если нужно добавить балки в уже смонтированную часть каркаса.
Во всех остальных случаях зазор 0,6 мм.

[Yuzer]

Сообщение от csp Не понял... схемку бы.

[csp]

Узлы шарнирные , в основном?

[vedinzhener]

ясно, у них по ходу инженера не во что не ставят, главное что сказал дизайнер и архитектор, будет все не соосно значит делай, потому что понимаешь мне проем придется подвинуть и видимо согласование планировок идет без участие инженеров, потому что главный архитектор и он так решил. Короче буржуины с жиру бесятся никакой экономии за счет нормальной планировки

[dambra]

Yuzer
Заметил, что используется много шарнирных соединений.
Имеется пара вопросов :
1. Вы рассчитываете толщину пластин на податливость (2,8*sqrt(fy / fyb)< (d.ub / t.p)), и какую толщину используете: t= минимум 10мм или везде 12мм? Проверяют ли выполнение этого условия?
2. Не заметил "Gap plate", хотя очень популярно. Вы специально не применяли или просто узлы меньших балок не фотографировались?
3. Везде болты на полную резьбу - это требование заказчика или при >=М24 уже применяете резьбу не на целую длину болта?
4. Сколько даете запаса на длину выстающей части болта после гайки в текле?

5. Вопрос технологический: Как удалось пластины приварить так близко одна к другой на колоннах? Не выл ли кто при изготовке? Производилась ли проверка сварных швов?

В целом качество изготовления вызывает уважение. Визуально - хорошее качество покраски, болты с огненной оцинковкой (как мне видится). Все конструкции чистые,, есть места правда к повторной покраске, надеюсь их "задуют" после монтажа.

[Yuzer]

Сообщение от dambra 1. Вы рассчитываете толщину пластин на податливость (2,8*sqrt(fy / fyb)< (d.ub / t.p)), и какую толщину используете: t= минимум 10мм или везде 12мм? Проверяют ли выполнение этого условия?

По дефолту толщина пластины идет 10 S275JR - это по дефолту по Green Book. Все остальное по расчету. Если узел не проходит по каталогу Green Book по нагрузкам - запрашиваем расчет у дизайнера. Так быстрее организовать процесс.

Сообщение от dambra 2. Не заметил "Gap plate", хотя очень популярно. Вы специально не применяли или просто узлы меньших балок не фотографировались?

Это типа монтажная прокладка? Уже писал, что их используют только при соединении к железобетону. Все остальное идет без прокладок с зазором 0,6 мм.

Сообщение от dambra 3. Везде болты на полную резьбу - это требование заказчика или при >=М24 уже применяете резьбу не на целую длину болта?

Резьба на полную длину, потому что позволяет расчет. Никто не заморачивается с толщиной пакета. Есть градация типоразмеров.

Сообщение от dambra 4. Сколько даете запаса на длину выстающей части болта после гайки в текле?

Я этим не заморачиваюсь. Мы удалили из сортамента не ходовые размеры болтов, остальное подбирает Tekla.

Сообщение от dambra 5. Вопрос технологический: Как удалось пластины приварить так близко одна к другой на колоннах? Не выл ли кто при изготовке? Производилась ли проверка сварных швов?

Не совсем понимаю о чем вопрос. Дайте, пожалуйста, картинку.

Сообщение от dambra болты с огненной оцинковкой (как мне видится).

Нет, обычные болты 8.8. На фотках нет intumescent paint ( огнезащитной краски ).
Кстати, intumescent paint - довольно необычная штука. Как-то прислали фотки, где с завода пришло покрытие толщиной в 20мм, вместо 5мм и пришлось болгаркой счищать, чтобы балку вставить. Так вот скажу, что пока оголили необходимую часть - высказали много мата ( даже письмо с площадки прислали - монтажники люди простые в эмоциях ).

Сообщение от dambra Все конструкции чистые,, есть места правда к повторной покраске, надеюсь их "задуют" после монтажа.

Это да. Судя по покраске - это все закрытые участки. Балки, под профнастилом - не окрашиваются по верхней полке в целях экономии.
По одному объекту сейчас проблема с покраской. В пределах колонны должно быть три разный участка покраски. Последний - видимый с очень серьезными требованиями по покраске. Сейчас решают вопрос, как доставить колонны/балки на площадку, чтобы обойти восстановление красочного слоя по месту.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от csp Узлы шарнирные , в основном?

По разному. В основном - шарнирные. Физика она везде одна.

[csp]

Сообщение от Yuzer Все остальное идет без прокладок с зазором 0,6 мм.

Не верю. Допуски на изготовление проката значительно больше....В Европах несколько стран собирает самолет.из частей .. истребитель. , длина метров 20. Собирают из трех частей. Допуск по отклонению фактической оси самолета от теоретической 30 мм. Велосипед не мой. , но из разных источников

[Yuzer]

Сообщение от csp Не верю. Допуски на изготовление проката значительно больше....В Европах несколько стран собирает самолет.из частей .. истребитель. , длина метров 20. Собирают из трех частей. Допуск по отклонению фактической оси самолета от теоретической 30 мм. Велосипед не мой. , но из разных источников

Не верьте. Я лучше знаю, что моделю и отправляю на станки ЧПУ.
4 года назад зазор был 1мм.

[Volod'ka]

Вопрос по шайбам под головку болта. Как то привык всегда ставить 2 шайбы на соединение - под головку и под гайку. Тут 1 шайба под гайкой. Так точно можно?

[tistas]

Сообщение от Volod'ka Вопрос по шайбам под головку болта. Как то привык всегда ставить 2 шайбы на соединение - под головку и под гайку. Тут 1 шайба под гайкой. Так точно можно?

Можно, шайба обязательна под той частью, которую будут крутить при монтаже (так гласит EN).

[csp]

Сообщение от Yuzer Я лучше знаю, что моделю и отправляю на станки ЧПУ.

Меня интересовало как по ихним нормам.

Сообщение от tistas Можно, шайба обязательна под той частью, которую будут крутить при монтаже (так гласит EN).

Не знаю что гласит ЕН, но шайбы ставят в том числе и по другой причине

Сообщение от Yuzer Резьба на полную длину, потому что позволяет расчет.

Какой расчет? Болты работают на срез!

Сообщение от ФАХВЕРК 18.11.2015, 12:35 1 | В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В деградации. деградировании

[Yuzer]

Сообщение от csp Меня интересовало как по ихним нормам.

По их нормам допуски как и у нас, но там, почему-то, делают в размер.

Сообщение от Volod'ka Вопрос по шайбам под головку болта. Как то привык всегда ставить 2 шайбы на соединение - под головку и под гайку. Тут 1 шайба под гайкой. Так точно можно?

Можно, еще ставят одну гайку. Гровер вообще не используют. Иногда ставят гайку с пластиковым стопором. 2 гайки, только при динамике или при подвесках, если гайку с пластиковым стопором ставить нельзя.