[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[viking1963]

DEM,
Вечер добрый,

У меня тоже объект = ДОУ (Детское Общеобразовательное Учреждение) (#533)

[Ильнур]

Ну дык 2 листа А4 расчетов ТДШ за 30-40 тыщ - это по-пацански. Так бы и сказали....

[skam]

Сообщение от mainevent100 многовато. обычно на расчеты отводим 25% от ПД

Не согласен. Если расчетчик выбирает и прорабатывает конструктивную схему с учетом оптимизации, оформляет отчет для экспертизы с защитой, то есть по сути выполняет работу гипа. Прорабатывает расчет узлов, учитывает корректировки возникающих при разработке рабочей документации, то честной ценой расчета будет 25-30% от стоимости П+Р. Если решения типовые (шаг, пролет, габариты сечений) то можно снизить. То есть при стоимости за проект П+Р если исполнителю отходит 70-130 р/м2, расчет примерно должен стоить 15-45р/м2.

На стадии П расчет с принятием конструктивных решений вообще наиболее трудоемок. По графике вычертить схемы конструкций, опалубки, два разреза и принципиальные узлы никак не назовешь 60% работы.

[Ильнур]

Сообщение от skam ... расчет примерно должен стоить 15-45р/м2.

Значит, 4*1600*45=288 т.р. Совершенно справедливо.

Сообщение от skam На стадии П расчет с принятием конструктивных решений вообще наиболее трудоемок. По графике вычертить схемы конструкций, опалубки, два разреза и принципиальные узлы никак не назовешь 60% работы.

Кто реально проектирует, это знает. Все остальное - мимо. Кю.

[CRISTOFF]

Сообщение от s7onoff Это что это за стадия П такая?

это участок в 25 га. Застройка плотная.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от skam расчет примерно должен стоить 15-45р/м2

а этот разброс откуда взят? Ваш личный опыт распределения средств между исполнителями? Или же из каких-то старых нормативов взяли?

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff поправили планировки, переставили вентканалы и выиграли в жилом здании сколько-то квадратов площади

согласен, это более перспективная экономия, чем конструкции

Сообщение от skam По графике вычертить схемы конструкций, опалубки, два разреза и принципиальные узлы никак не назовешь 60% работы.

согласен, тогда забирайте нафиг весь объект вместе с графикой и не выпендривайтесь.
чертежники тоже на это скажут - по расчету там пару кнопок нажать и отчет готов, больше 15% не за что давать.

Сообщение от skam То есть при стоимости за проект П+Р если исполнителю отходит 70-130 р/м2, расчет примерно должен стоить 15-45р/м2.

похоже, мы в разных странах живем... у Вас общая стоимость проектирования какая?
красная цена проекта этой бетонной этажерки - 1000 р/м2 = 6,4 млн рублей. Согласны, что это очень щедрая цена за 4-этажный каркас?
исполнителям достанется ну никак не больше 40%, т.е. 400 р/м2
стандартно раздел КР = 25%, т.е. 100 р/м2 (итого: 640 т.р. за все - я бы взялся)
стадия П 40% - 40 р/м2.
расчеты - ну ладно, уболтали, пусть 35% - получаем 14 р/м2 = 90 т.р.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Заказчик не дурак.

кстати, Ильнур, Заказчик не дурак, он вот как рассуждает

[Vans]

А вы как нить учитываете инфляцию и прочее в ценообразовании? как например с индексированием зарплаты?
Или например что в 2013-2014 расчет стоил 30 т.р., так же и сейчас оцениваете в 30 т.р.?
Я конечно понимаю что конкуренция это развитие и прочее, но когда есть люди готовые выполнять работу за еду, какое развитие может быть у отрасли?
Мне казалось что надо наоборот как то набивать цену своим знаниям пусть даже это типовые узлы и схемы, а не тащить на дно остальных.
Извините, но мне кажется это в тему:
Offtop: Попал мужик за свои земные грехи в ад. Ведет его Черт по территории и говорит:
- Выбирай сам себе кару!
Смотрит мужик: кто на колу мучается, кто на сковороде раскаленной танцует.
А тут ему на глаза попались два котла. Один без крышки, а другой и крышкой закрыт, и цепями перемотан, и замком цепи застегнуты.
Он и спрашивает в чем разница.
Черт говорит:
- Там где котел закрыт - варятся евреи. Те лишь бы один вылез - всех вытащит. А там, где без крышки - русские. Даже если кто-то захочет вылезти - его за ногу обратно затянут...

[mainevent100]

Сообщение от Vans А вы как нить учитываете инфляцию и прочее в ценообразовании? как например с индексированием зарплаты?

э-эхх, если бы мы хоть как-то участвовали в ценообразовании...
с 2013-14 годов стоимость проектирования, скорее, упала, а не проиндексировалась
набивать цену, конечно, нужно, но запрашивая 200 т.р. за недельную работу можно вообще без нее остаться.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ... Заказчик не дурак, он вот как рассуждает

Так это не рассуждение. Это обыкновенное невежество. Чел не ведает, как проектировщик рожает конструктив.
Пример: Заказчик передал Подрядчику ПД на очистные, причем КР - на грани фола, все сыро, глупо и не бъется. Экспертиза, судя по ПД, проходилась заочно. Так вот, Подрядчик решил во что бы то ни стало построиться и заказал мне КМД. И передал мне ПД. Я: как же так, ПД невменяемый, КМ нет... Подрядчик: так мы тебя умника и наняли, штоп разобрался и выдал то, что надо. Я грю: а как будете сдавать надзору, рабочки же нет... Они: да это мы разберемся, давай рисуй быстрее. Я: та ведь ферма не проходит проверку, а в базе болт наехал на тело, и т.д. (100500 вопросов наковырял), надо с автором согласовать...Они к Заказчику. Заказчик: автор не обязан делать КМД. Типа ответили. Бюджет исчерпан, рабочки нет, а контракт заключен. И это в 2016 г.

запрашивая 200 т.р. за недельную работу можно вообще без нее остаться.

Во-первых, не неделя, это уж Вы не приукрашайте свои возможности. Неделя беглого расчета легко выливается в неделю пересчетов. Если так рассуждать, то за месяц нужно 4 такой сложности объекта протащить через экспертизу. Думаю, это нереально раза 4. При сложной геологии вообще можно буксануть на месяц, уточняя изыскания. И т.д. Во-вторых, 200 т.р. - это вообще-то мизер. Это примерно стоимость страховой премии по ОСАГО за один автомобиль. Или
А вообще я не представляю проектирование по автономным частям: расчеты НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТОРВАНЫ от компоновки/перекомпоновки/переперекомпоновки, от перебора вариантов, от смежников и т.д...В этом плане расчетная работа вообще не может быть выделена в отдельную работу. Я понимаю, когда нечто типовое повторяется, все уже известно заранее, и надо лишь слегонца переоформить предыдущий РР - тогда да, 30 т.р. эфтому расчетчику-бездельнику как раз.

[~NSK~]

Интересная тема. Почитал последние страницы, но так и не понял какой же все-таки ценник на квадратный метр проектирования?

[skam]

Сообщение от mainevent100 согласен, тогда забирайте нафиг весь объект вместе с графикой и не выпендривайтесь.

Обычно так и делаю, поэтому могу оценить вклад работы чертежника и расчетчика на стадии П. Вот на рабочке уже объем работы конструктора гораздо серьезней.

Сообщение от mainevent100 расчеты - ну ладно, уболтали, пусть 35% - получаем 14 р/м2

Не могу понять почему вы расчеты закладываете только в стадию П? На рабочке может быть немало корректировок в расчетах (добавление отверствий, если отверстия очень большие, то добавление новых ригелей). Я сколько не работал всегда рук.группы закладывал в расчеты стоимость от П+Р, чисто механическая работа (сбор схемы, нагрузок) - 10-15% + анализ и принятие конструктивных решений расчетчиком 5-10%. Даже если взять по минимуму получается 20-25 рублей от 100р/м2. То есть честная цена 120-150тр.
Ладно если решения типовые, нет больших пролетов, сложной геологии, сейсмики можно снизить стоимость. Но ведь и конструктору работа уменьшается особенно на стадии П, где типовые узлы обычно копируются.

Сообщение от mainevent100 чертежники тоже на это скажут - по расчету там пару кнопок нажать и отчет готов, больше 15% не за что давать.

Чертежник такую глупость сможет сказать, только если он сам является и расчетчиком и может на автомате очень быстро клепать расчеты так же как и чертить. Любой адекватный специалист понимает, что на расчетах с принятием адекватных конструктивных решений необходимы знания строй.меха, сопромата, конструктива, экономической целесообразности. Как я написал выше за механическую работу можно закладывать 10-15% от стоимости, но за анализ и выбор конструктивной схемы нужно накидывать еще, если только этим не занимается гип.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ~NSK~ какой же все-таки ценник на квадратный метр проектирования?

Как договоритесь) В зависимости от заказчика и конкуренции. Если, например, в конторе вы единственный расчетчик, а у остальных чертежников (именно чертежников,а не конструкторов) смутное представление о расчетах, то можно как рубить бешенные цены, так и столкнуться с мнением про пару кнопок нажать.

у всех какие-то пространственные рассуждения. Может накидаете картинок: "Это здание я рассчитал за 10 тысяч", "В этом здании я рассчитал и сделал КМ за 1 млн налички на руки" и т.д.?)

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Во-первых, не неделя, это уж Вы не приукрашайте свои возможности. Неделя беглого расчета легко выливается в неделю пересчетов.

Вот у меня сейчас задачка считается 6 часов 53 минуты, и это без последующего расчета сечений (динамика помогла).
Сечения поменял - новый расчет. Как говорится день пропал не зря...

[skam]

Сообщение от yarrus77 Вот у меня сейчас задачка считается 6 часов 53 минуты

Это на Лире 9.2?)) Что у вас за задачка и сколько форм колебаний?)

[DEM]

Повторяю, сделать можно и за 50 можно из за 250 тыс. руб.
Все зависит насколько ты голоден и сколько у тебя свободного времени.
В конце концов, вы тратите только свое время на это дело....

[IBZ]

В своем ценообразовании использую практически всегда прямые показатели расчитываемой конструкции, такие как количество пролетов рамы (точнее количество ячеек- контуров), величина пролета (для решетчатых конструкций), высота (башни, бункера, силосы), площадь (структуры). Есть и "штучные" расченки. балки, прогоны, фахверк. Учитываются, естественно, и прочие факторы, например, наличие кранов и их режим работы, сейсмичность, проверка или подбор сечений и другие. При работе через свою организацию, ГИПЫ показывают мне объект, я его оцениваю и только тогда они называют заказчику общую сумму и сроки.

Использование укрупненных показателей типа площади объекта в целом считаю не совсем верным. Например, нужно посчитать металлическую ферму одного пролета - ну и какая мне разница она одна или их 1000. Хотя иногда договариваемся и на процент от конечной суммы договора - тут уж как получится.

Обсуждаемый здесь объект, если бы он был в металле, без плана и пары разрезов оценить не могу.

[yarrus77]

Сообщение от skam Это на Лире 9.2?)) Что у вас за задачка и сколько форм колебаний?)

Нет не угадали. Форм по сейсмике больше 300 по каждому направлению плюс ветерок тоже вносит вклад. Сказал бы точнее, но сейчас очередной расчет.

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff ..... Может накидаете картинок: "Это здание я рассчитал за 10 тысяч", "В этом здании я рассчитал и сделал КМ за 1 млн налички на руки" и т.д.?)

Щаз... Мы про свои миллионы всем подряд не рассказываем.
Единственное, что могу сказать - чисто расчетами заниматься не получается, людЯм нужен проект. Отдельно РР редко кого интересует, или когда свой расчетчик не одолевает экспертизу, или когда расчеты потребовались после проекта, вне плана.
yarrus77

задачка считается 6 часов 53 минуты

Это Вам, батенька, ядреный процессор надо приобретать - доколе можно так ждать...

[Russian depression]

Российские чиста инженеры решают вопросы клиента, назначая цену своих услуг в зависимости от качества его обуви и марки парфюма. Состав услуг всегда разный, так как условия постоянно меняются. Короче, российский чиста инженер - это мистер Вульф из "Криминального чтива" и Сталкер в одном флаконе :-).

[non-live]

Offtop: Ужасная тема. Любой проект должен разрабатываться под руководством зрелого руководителя; исполнители, особенно расчетчики, должны иметь за спиной годы изучения строймеха, МКЭ, типовых решений, понимать что лучше, что хуже. А на деле любой вшивый вчерашний студент может за 20к рассчитать какую-нибудь монолитную высотку в пиратском софте и вычертить её в другом пиратском софте. К сожалению у многих нет понятия о том, из чего должна складываться сумма - работа руководителя, исполнителей, аренда офиса, надбавки на софт, обновление софта, новый плоттер и т.д. Стоимость м2 у нас является лишь ориентировочной - итоговая по трудозатратам. Проектировщики сами медленно, но верно, тянут всю отрасль в одно место. Но это рынок, и выхода нет. Не смешите своими расценками.