[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[alexfr]

дополнительно к #540:

кстати, монтажники часто просили сделать проект с металлом побольше, а после заключения договора с Заказчиком - уточнить - где можно снизить сечения
по другому было с итальянским проектом меткомбината - предложения изменить сечения в меньшую сторону со стороны наших проектировщиков получили ответ - мы везде так строим и всех устраивает

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Суд-экспертиза над одним подрядчиком - это одна ситуация, а если их двадцать - то все увязнет в перекрестных исках, и заказчик не получит ничего и никогда.

Не упрощайте, может где и производитель оборудования будет виноват или поставщик бетона. Перекрестные иски и тут возможны, хотя и в меньших количествах. Или с субчика будут взыскивать.

[Russian depression]

Сообщение от VVapan4ik ...Максимум для Заказчика хорошо и может быть для владельца ЗМК.

Ну так если для покупателя хорошо (заказчика) и продавца хорошо (ЗМК), так может быть и остановиться на этой схеме. Лучшее враг хорошего.
А вообще, конечно же, оптимальность схемы зависит от объекта.

[str02]

Сообщение от VVapan4ik Для кого? Для КМДшника? Для КМщика? Максимум для Заказчика хорошо и может быть для владельца ЗМК.

Ваш пост неимоверно порадовал.
А собственно кому этот объект вообще нужен кроме заказчика?

Что именно плохого вы видите в том что объект без лишних проблем изготавливается собирается и сдается?

[alexfr]

обычный мк склад-сарай под ключ - конечно, удобно из одних рук, со специализированного завода лмк (астрон, ллентаб, рукки и т.д.) - так оно так и делается
коттедж - ребята на коленке крышу соберут без завода (хотя из жестяных профилей тоже собирают)
гок - тысячи кубов бетона и тонн конструкций - под чье крыло - зжбк или змк? и кто будет кормить технологов, генпланистов, ов и тгсв и т.д. проектировщиков?
про комплектную поставку итальянского меткомбината я уже писал (#541)

[Агамемнон]

Сообщение от str02 Ваш пост неимоверно порадовал. А собственно кому этот объект вообще нужен кроме заказчика? Что именно плохого вы видите в том что объект без лишних проблем изготавливается собирается и сдается?

А на каких основаниях делается подмена "удобно" на "хорошо" и "конечный потребитель/конечный заказчик" на "заказчик" с фунционалом посредника?

И пост выше правильно указывает во что выливается собирание всех под одним командованием.

[Russian depression]

+1. Для промки с навороченной технологией, оптимально разрабатывать проект в одном проектном институте. Там хотя бы можно наладить нормальный документооборот и согласовать работу всех отделов.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression +1. Для промки с навороченной технологией, оптимально разрабатывать проект в одном проектном институте. Там хотя бы можно наладить нормальный документооборот и согласовать работу всех отделов.

Скажите - а где ПИ собирается брать "профессионалов"?
И - шире - как ПИ должен выстраивать с ними отношения?

И до кучи - во что выльется проектирование в ПИ без профессионалов?

Сообщение от Russian depression Ну так если для покупателя хорошо (заказчика) и продавца хорошо (ЗМК), так может быть и остановиться на этой схеме.

Сообщение от str02 Ваш пост неимоверно порадовал. А собственно кому этот объект вообще нужен кроме заказчика?

Тема вообще-то о ЗП КМДшника и КМщика. Думаете они больше будут получать при данной схеме?

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон Скажите - а где ПИ собирается брать "профессионалов"? И - шире - как ПИ должен выстраивать с ними отношения? И до кучи - во что выльется проектирование в ПИ без профессионалов?

Содержать в штате, знамо дело.
Проектирование без профессионалов, выльется понятно во что. Как и любой вид человеческой деятельности.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Содержать в штате, знамо дело.

Резюмирую - первый вопрос - без ответа.

Что же им сейчас то мешает - содержать в штате?
И что заставит содержать в будущем?

[Russian depression]

Сообщение от VVapan4ik Тема вообще-то о ЗП КМДшника и КМщика. Думаете они больше будут получать при данной схеме?

Опытным путём выяснено, что примерно столько же. Вообще зарплата не так уж сильно связана с результативностью труда, его качеством и проч. А определяется по большей части "обычаями делового оборота". Чтобы "больше получать" нужно перемещаться совсем в другие сферы и измерения, нежели проектирование.

Сообщение от Агамемнон Резюмирую - первый вопрос - без ответа. Что же им сейчас то мешает - содержать в штате? И что заставит содержать в будущем?

Никто не мешает, они содержат. И в будущем всё то же самое видится.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Никто не мешает, они содержат. И в будущем всё то же самое видится.

Издеваетесь?

Сообщение от Russian depression Опытным путём выяснено, что примерно столько же.

Ну тогда тем более... менять систему в пользу КМ+КМД+ЗМК нет смысла. Заказчик сам пусть заботится об этом, если хочет.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон Издеваетесь?

Совсем нет. Я понимаю, что в жилищном и общественном строительстве всё потухло совсем. Но в серьёзной промке и варианта другого нет, как крупная фирма со полным штатом специалистов. Не проектировать же нефтеперерабатывающий завод бригадой студентов-фрилансеров.

Сообщение от Russian depression Не проектировать же нефтеперерабатывающий завод бригадой студентов-фрилансеров.

Ну вот DEM же фактически фрилансеров набрал - конечно не студентов, но фрилансеров - работа кончится и все разбегутся.

[Russian depression]

Сообщение от VVapan4ik Ну тогда тем более... менять систему в пользу КМ+КМД+ЗМК нет смысла. Заказчик сам пусть заботится об этом, если хочет.

Для непосредственного исполнителя действительно нет смысла. Так и так платится получка и аванс, и работать нужно также за примерно одинаковые суммы. Это уже на уровне капиталистов борьба идёт за место под солнцем, мне лично, на это фиолетово.

Сообщение от acid Ну вот DEM же фактически фрилансеров набрал - конечно не студентов, но фрилансеров - работа кончится и все разбегутся.

Когда "работа кончится" мы все тут разбежимся

[str02]

Сообщение от VVapan4ik Тема вообще-то о ЗП КМДшника и КМщика. Думаете они больше будут получать при данной схеме?

О чем была тема, тут давно уже никого не интересует.
А вы путаете причины и следствия. Если вы хотите получать больше денег, значит вас не устраивает ваша зарплата. И только в ваших руках это изменить. Меняйте работу. организуйте свой бизнес. Воруйте в конце концов.

А проектирование существует не для того чтобы дядя вася наконструлил левого кмд на "фрилансе", нарубил бабла на шару, сдал и свалил в теплые края.
Проектирование существует чтобы здания строились и собирались с максимальной экономичностью материалов, усилий по постройке и организации строительства, и максимальным удобством последующей эксплуатации.

[Ильнур]

Сообщение от str02 ...Проектирование существует чтобы здания строились и собирались с максимальной экономичностью материалов, усилий по постройке и организации строительства, и максимальным удобством последующей эксплуатации.

Правильные слова. Нечем возразить. И нечего возражать.

[Агамемнон]

Сообщение от str02 А проектирование существует не для того чтобы дядя вася наконструлил левого кмд на "фрилансе", нарубил бабла на шару, сдал и свалил в теплые края. Проектирование существует чтобы здания строились и собирались с максимальной экономичностью материалов, усилий по постройке и организации строительства, и максимальным удобством последующей эксплуатации.

И что же мешает?