[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw откуда взялась данная цифра?

1,3.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил 1,3.

минимальное во фрикционном соединении при любой кромке и любом направлении усилия

фрикцион, а не фланец, в нормах.

[ZVV]

Сообщение от Бармаглотище Т.е., w/2 при w=60 получаем 30 мм для М24?

Сообщение от wvovanw дык я об этом и трындю в серии также... откуда взялась данная цифра?

Размер до края принят половине шага между болтами (30=60/2) так как такое расстояние продиктовано структурой формулы подсчета несущей способности фланцевого соединения используемой в Рекомендациях. Возьмем для примера формулу (15):

Второе слагаемое представляет собой произведение расчетного усилия на болт наружной зоны и числа болтов наружной зоны, что подразумевает идентичное значение расчетного усилия для каждого болта наружной зоны. Одинаковое значение расчетного усилия для каждого болта (при прочих равных параметрах) обеспечивается одинаковым значением ширины участка приходящейся на один болт наружной зоны.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw фрикцион, а не фланец, в нормах.

Так в СНиПе никаких "фрикционов" и "фланцев" нет.
Старые серии надо сверять со старыми СНиПами

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Так в СНиПе никаких "фрикционов" и "фланцев" нет. Старые серии надо сверять со старыми СНиПами

согласен, но - 1,3d, где d - это диаметр отверстия
а теперь смотрим снова в серию или в рекомендации http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1478687906
т.е. 1,3х28мм=36,4мм для ВПБ 24

[Бахил]

Сообщение от wvovanw где d - это диаметр отверстия

Так достаточно 1,25, а то и меньше. В СНиПе всё округлено в худшую сторону.
И вообще, "что дозволено Юпитеру - запрещено быку"(с)
(только никому не говори, а то щас напроектируют)

[wvovanw]

Бахил,

Сообщение от wvovanw 1,3х28мм=36,4мм для ВПБ 24

Сообщение от Бахил Так достаточно 1,25,

1,25х28мм=35мм, по серии 30мм

[Бахил]

24+(14-12)=26 < 30. Запас в 4 мм.

[nick.klochkov]

Сообщение от Бахил 24+(14-12)=26 < 30. Запас в 4 мм.

не совсем понятно второе слагаемое

по СП вне зависимости от направления и кромок 1,3d0

[eilukha]

Сообщение от nick.klochkov по СП вне зависимости от направления и кромок 1,3d0

- фрикционное и фланцевое - одно и тоже?

[nick.klochkov]

Сообщение от eilukha - фрикционное и фланцевое - одно и тоже?

ну если нет опорного столика - да, одно и тоже (те же M, Q и N)

если есть - фланцевое (M и N, Q - на столик)

Ну если фланцевое, тогда - 1,2 - 1,5 d0

[eilukha]

Сообщение от nick.klochkov если фланцевое, тогда - 1,2 - 1,5 d0

- где написано?

Сообщение от nick.klochkov ну если нет опорного столика - да, одно и тоже (те же M, Q и N) если есть - фланцевое (M и N, Q - на столик)

- фланцевое - если фланец на изгиб работает, нет?

[nick.klochkov]

Сообщение от eilukha - где написано? СП т.40(2б) - фланцевое - если фланец на изгиб работает, нет?

конечно работает хоть с моментом, хоть без момента

[Бармаглотище]

Работа на изгиб без момента.
Неужто я прогулял эту лекцию на сопромате?

[nick.klochkov]

Сообщение от Бармаглотище Работа на изгиб без момента. Неужто я прогулял эту лекцию на сопромате?

возмжно
при +N работает на изгиб и при отсутствии М

[Бармаглотище]

Если ты про "продольный изгиб" - то на той лекции я был. Только М там имеется, =N*e.
Или ты про какой изгиб при продольном растяжении? = ))

Схемку нарисуй. А то такое ощущение, что мы о разном говорим

[Бахил]

Ну да. Тело фланца между болтами и вокруг трубы только на изгиб.

[nick.klochkov]

ни о каком продольном изгибе (Nе) не говорю
говорю об осевом растяжении (+N) и рассматриваю чисто фланец
условно выделенную полоску между болтами (опорами)

еще проще:
(все условно)
возьми пластину, хоть квадратную (пусть это будет фланец)
закрепи углы (пусть это будут болты)
приложи силу (только силу) в геометрический центр фланца перпендикулярно его плоскости
ну и? будет он (фланец) работать на изгиб?

[Бармаглотище]

Да, будет изгиб.
И момент будет. Offtop: или ты чисто про внешние силы?

[nick.klochkov]

лады
у нас получилось разночтение по поводу М