[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[extraneous]

Nels, да ладно, вполне приятная програмка, правда, пока по функционалу не дотягивает даже до Revit версии 1.0

miko2009, что-то не нашел ссылку, где там бета-версию можно посмотреть?

P.S. Кстати, что там с Сапфиром, который тоже в свое время продвигался как "конкурент Ревита", но что-то последнее время не слышно

[miko2009]

http://support.ascon.ru/betatesting/newcad/

[Nels]

Сообщение от miko2009 Offtop: а в это время все машиностроение сидит например в Компасе и ахреневает от Nels

Offtop: Это был сарказм и пародия на Артиста. Никто не понял мой английский юмор...

[AKTOL]

Сообщение от miko2009 http://support.ascon.ru/betatesting/newcad/

Михаил, когда Патент зарегистрируете ?
Offtop: Михаил Дубко: это патент который я еще не провел хотя бы через РОСПАТЕНТ и РСТ, я думал меня кто нибудь опередит за пару лет ,но увидел что никто не догадался (по понятным мне причинам) поэтому не делюсь информацией, и пока его нигде не озвучиваю. Тут же как шахматы , кто то пешек фигачит , кто то уже ферзя отдал ладье. Самое главное выждать момент.А для этого нужно терпение и самое плохое что можно сделать в этот момент - рассказать свои планы.

Думаю после этого Ваша критика Revit становится абсолютно не объективной.

[100k]

AKTOL, Жизнь и практика самая лучшая критика.
Продукт успешный?
Сколько людей используют ПО, какова доля рынка, на сколько % выросла база пользователей.

[miko2009]

Сообщение от AKTOL Михаил, когда Патент зарегистрируете ?

а при чем тут черчение к строительным технологиям ?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 100k AKTOL, Жизнь и практика самая лучшая критика. Продукт успешный? Сколько людей используют ПО, какова доля рынка, на сколько % выросла база пользователей.

понимаешь в чем дело, AKTOL из этих, ну ты понял.
Ну и если бы я даже котят употреблял то Revit от этого лучше бы не стал.

[AKTOL]

Выступлю ка я в роли некого "эксперта" в области инвестирования. Обсуждение Revit, его хороших, плохих сторон, перспектив развития, чем то напоминает обсуждение рынка акций, облигаций, золота и т.п. Что взлетит на рынке, какие прогнозы и т.п. Если исходить из этой логики, то мой прогноз таков и он основан на так называемых объективных факторах рынка.

МОЙ ПРОГНОЗ:
До 31 декабря 2016 г. (в крайнем случае до 1 февраля 2017 г.) будет утверждена Нормативно-техническая база на BIM. Это ГОСТы и СП. И не важно на данном этапе развития рынка их великолепнейшее качество. Важно, что база есть.
С 1 июля 2017 г. эта нормативная база вступит в силу. И станет основой для следующего этапа.
С 1 января 2018 г. РосКапСтрой и (или) иные государственные заказчики в тендерной документации будут вводить требование на выполнение ПД (РД) в ПО, соответствующем критериям и духу "BIM". Сначала доля таких заказов будет совсем не большая. Капля в море. Но постепенно она будет только возрастать.
Руководящий состав Проектных организаций будет это понимать (да в целом уже понимает), и начнет (умные уже давно начали) процесс направленный на соответствие условиям рынка. Если говорить проще - Работать в Revite.
С 1 января 2019 г. пойдет взрывной спрос на консалтинг в области BIM. Такие конторы, как Конкуратор, BIM2B, Академия BIM, PRORUBIM, Высоцкий Консалтинг и д.р. скорее всего станут лидерами в этой отрасли, как те кто стоял у истоков зарождения отрасли BIM в России. Обучение,внедрение, разработка СТО BIM для конкретных организаций, станет просто массовым. Отрасли будут нужны специалисты, работающие в Revit.
К концу 2020 г. в требованиях к кандидату на должность конструктора исчезнет AutoCAD. Если конечно компания не разрабатывает лесенки, навесы и т.п. небольшие элементы зданий. Требования к умению работать в среде Revit станет обязательным. Шаблоны Александра Зуева, Дмитрия Чубрика (https://knowledge.autodesk.com/commu...llection/28236), вместе с Файлов Общих Параметров будут стандартом отрасли. Требования на использование этих шаблонов и ФОП будут прописываться в Договорной документации на проектирование. Активно заработает рынок разработки семейств. Компании (и проектировщики и производители строительных материалов и изделий) будут покупать семейства, а не разрабатывать сами. Будут выпускаться общероссийские каталоги семейств к Revit. Нонсенсом станет ситуация когда на стандартные изделия фирм производителей не будет соответствующих семейств с параметрами из ФОП (Зуева-Чубрика). Эти изделия просто не станут закладывать в проект, их перестанут покупать. Фирмы производитель строительных материалов и изделий повсеместно перейдут на изготовление, покупку семейств для своей продукции. К примеру у заводов ЖБИ будут в открытом доступе каталоги семейств для Revit. И вопросы со сложностью разработки семейств постепенно отойдут на второй план.
C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD.
С 2021 г. Активно начнется второй этап внедрения - внедрение в производство, на стройку. Но это уже совсем другая история ....


P.S. Друзья, у нас с Вами есть только один позитивный путь, путь развития. Мы не в силах изменить трэнд, не нужно ему сопротивляться и противостоять. Нужно понять, что процесс перехода на Revit неизбежен, и по максимуму использовать данную ситуацию, данный момент глобальных перемен для себя. Уверен, что Вы нужны отрасли, так оставайтесь ей нужными и в будущем.

Как говорил Егор Гайдар: "Рынок все отрегулирует".

[100k]

AKTOL,
Красиво, думаю, есть некоторая вероятность, что Ваш прогноз сбудется. Посмотрим.

Рекомендую ознакомиться с Белорусским опытом внедрения БИМ на базе продуктов Автодеск.

Кстати, уточните, а пользователям другого ПО например "Tekla Structures" найдется место в этом дивном новом мире, а то я пытаюсь овладеть оным ПО, быть может не стоит на это тратить время?

[miko2009]

Offtop: У меня на Родине , чувак обучал китайскому языку студентов в течении 6 лет , как оказалось он обучал языку который сам и придумал.

[Meknotek]

Сообщение от AKTOL МОЙ ПРОГНОЗ: До 31 декабря 2016 г....

напомнило:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Jzyok6uYnxQ

[VitalyAF]

МОЙ ПРОГНОЗ:

Чушь собачья...
Правительстно (а потом и все остальные организации, я т.д.) пересаживаются на отечественное ПО.
Не факт, что ось останется, не то что какой-то Revit...

[Ayvengo]

Сообщение от AKTOL До 31 декабря 2016 г. (в крайнем случае до 1 февраля 2017 г.) будет утверждена Нормативно-техническая база на BIM. Это ГОСТы и СП. И не важно на данном этапе развития рынка их великолепнейшее качество. Важно, что база есть.

Вряд ли едва появившаяся нормативная база будет тут же внесена в перечень национальных стандартов РФ, обязательных к применению, СП16, 20, 22, 24, 63 и др. три-четыре года "отстаивались" и обкатывались, только с 01.07.2015 вошли в новый список обязательных к применению норм. Согласно ФЗ №384, нормативная база пересматривается не реже, чем раз в 5 лет - как раз к 2020 году и должен по срокам появиться очередной перечень нац. стандартов. Старый, кстати, вошел действие в 2010ом.

Сообщение от AKTOL С 1 января 2018 г. РосКапСтрой и (или) иные государственные заказчики в тендерной документации будут вводить требование на выполнение ПД (РД) в ПО, соответствующем критериям и духу "BIM". Сначала доля таких заказов будет совсем не большая. Капля в море. Но постепенно она будет только возрастать. Руководящий состав Проектных организаций будет это понимать (да в целом уже понимает), и начнет (умные уже давно начали) процесс направленный на соответствие условиям рынка. Если говорить проще - Работать в Revite.

Поскольку я знаю, на годик перенесли до 2019го. Время надо, чтобы все это переварить, опробовать в массовом применении и научиться экспертизу проводить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от AKTOL C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD.

БИМ - это не только Ревит, есть и другие платформы, в т.ч. и отечественные.

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от AKTOL Выступлю ка я в роли некого "эксперта" в области инвестирования. Обсуждение Revit, его хороших, плохих сторон, перспектив развития, чем то напоминает обсуждение рынка акций, облигаций, золота и т.п. Что взлетит на рынке, какие прогнозы и т.п. Если исходить из этой логики, то мой прогноз таков и он основан на так называемых объективных факторах рынка. МОЙ ПРОГНОЗ: До 31 декабря 2016 г. (в крайнем случае до 1 февраля 2017 г.) будет утверждена Нормативно-техническая база на BIM. Это ГОСТы и СП. И не важно на данном этапе развития рынка их великолепнейшее качество. Важно, что база есть. С 1 июля 2017 г. эта нормативная база вступит в силу. И станет основой для следующего этапа. С 1 января 2018 г. РосКапСтрой и (или) иные государственные заказчики в тендерной документации будут вводить требование на выполнение ПД (РД) в ПО, соответствующем критериям и духу "BIM". Сначала доля таких заказов будет совсем не большая. Капля в море. Но постепенно она будет только возрастать. Руководящий состав Проектных организаций будет это понимать (да в целом уже понимает), и начнет (умные уже давно начали) процесс направленный на соответствие условиям рынка. Если говорить проще - Работать в Revite. С 1 января 2019 г. пойдет взрывной спрос на консалтинг в области BIM. Такие конторы, как Конкуратор, BIM2B, Академия BIM, PRORUBIM, Высоцкий Консалтинг и д.р. скорее всего станут лидерами в этой отрасли, как те кто стоял у истоков зарождения отрасли BIM в России. Обучение,внедрение, разработка СТО BIM для конкретных организаций, станет просто массовым. Отрасли будут нужны специалисты, работающие в Revit. К концу 2020 г. в требованиях к кандидату на должность конструктора исчезнет AutoCAD. Если конечно компания не разрабатывает лесенки, навесы и т.п. небольшие элементы зданий. Требования к умению работать в среде Revit станет обязательным. Шаблоны Александра Зуева, Дмитрия Чубрика (https://knowledge.autodesk.com/commu...llection/28236), вместе с Файлов Общих Параметров будут стандартом отрасли. Требования на использование этих шаблонов и ФОП будут прописываться в Договорной документации на проектирование. Активно заработает рынок разработки семейств. Компании (и проектировщики и производители строительных материалов и изделий) будут покупать семейства, а не разрабатывать сами. Будут выпускаться общероссийские каталоги семейств к Revit. Нонсенсом станет ситуация когда на стандартные изделия фирм производителей не будет соответствующих семейств с параметрами из ФОП (Зуева-Чубрика). Эти изделия просто не станут закладывать в проект, их перестанут покупать. Фирмы производитель строительных материалов и изделий повсеместно перейдут на изготовление, покупку семейств для своей продукции. К примеру у заводов ЖБИ будут в открытом доступе каталоги семейств для Revit. И вопросы со сложностью разработки семейств постепенно отойдут на второй план. C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD. С 2021 г. Активно начнется второй этап внедрения - внедрение в производство, на стройку. Но это уже совсем другая история .... P.S. Друзья, у нас с Вами есть только один позитивный путь, путь развития. Мы не в силах изменить трэнд, не нужно ему сопротивляться и противостоять. Нужно понять, что процесс перехода на Revit неизбежен, и по максимуму использовать данную ситуацию, данный момент глобальных перемен для себя. Уверен, что Вы нужны отрасли, так оставайтесь ей нужными и в будущем. Как говорил Егор Гайдар: "Рынок все отрегулирует".

Ну ладно там, наверху, сидят сплошь отмыватели бабла. Для них развертывание БИМ в рамках государства - это личная выгода, где у каждого уже запасена контора по продаже ревита в РФ.
Но тут инженерный форум. Вы правда, считаете, что в 2000+ году, можно на гос.уровне ПРИКАЗАТЬ всем в государстве использовать те или иные технологии в рамках выбора конкретного коммерческого продукта? Мы даже не будем поднимать вопрос их освоения. Никто вообще не понимает, да, что данный закон вообще нарушает кучу законодательств в духе антимонопольных и так далее?
Причем это все в 2016ом, когда мир попахивает холодной войной и санкциями, правительство на гос.уровне подпишет всем гос.заказчикам использовать иностранное ПО? Вы серьезно вообще? А ничего что компании на западе просто по указу своего правительства берут и прекращают поддержку того или иного продукта в указанном месте планеты? Если нет - то огребают проблем от него же, в запад - это государства корпораций, им не нужны проблемы с государством. И если скажут - они в раз отрежут хвост каким-то 10тыс. ревитчиков в РФ. И встанут наши классные стратегические объекты на полпути.

База - да, нужна. И это классно. И ее обкатка нужна. Но ничего более никогда не может быть реализовано. В данном случае, ревит, не чем не отличается, например от телефона. Тоже инструмент. Представьте себе требования "для получения гос.заказа организацией, все ее сотрудники должны иметь айфон7". Бессмысленно и безпощадно. Но главное, там, наверху, умеют хорошо считать деньги. И от перехода на указанный технический уровень - объекты точно не станут дешевле проектироваться. А мы говорим - о всей отрасли разом.



----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: п.с. лишний раз убедился, что рассказывать о реальности отрасли тем, кто находится в стадии "неосознанной компетентности" по данному вопросу - просто трата времени. Это когда специалист достигает очень высокого уровня знания в чем-то, настолько высокого, что впринципе не понимает, как можно не уметь/не понимать того что для него ровно что дважды два.

[Владимир_М]

Сообщение от AKTOL C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD.

Ну, до 2021 г. дожить еще надо.
А вот по поводу Ренги какой-то результат можем узнать уже до конца этого года:
"Сроки проведения бета-тестирования: с 8 ноября 2016 года по 19 декабря 2016 года."

Сообщение от VitalyAF Чушь собачья... Правительстно (а потом и все остальные организации, я т.д.) пересаживаются на отечественное ПО. Не факт, что ось останется, не то что какой-то Revit...

Как знать, может во всем этом прогнозе от AKTOL, надо будет просто поменять Ревит на Ренгу и всем будет счастье?
"И тем, кто находится в стадии "неосознанной компетентности" по данному вопросу... и когда специалист достигает очень высокого уровня знания в чем-то, настолько высокого, что впринципе не понимает, как можно не уметь/не понимать того что для него ровно что дважды два."

[Art1st]

Сообщение от Владимир_М Ну, до 2021 г. дожить еще надо.

Ровнехонько пять лет назад, когда я впервые начал посещать этот форум. Тут писалось, цитирую
"К 2015-2016 году доля Ревита на рынке ПО для проектирования будет преобладающей". Причем, это скромная формулировка от себя. Обычно там было что-то в духе "исчезнет все кроме ревита в раз". Кстати, старожилы еще тогда писали, что точно тоже самое заявлялось едва ли не про 2010ые. Одним словом, вот уже как едва не десятилетие Ревит "захватил рынок".
Результаты же в реальности гораздо скромнее, хоть и есть. За пятилетку не столько труда корпорации, сколько отдельных участников из ряда потребителей ПО ревит уже хотя бы что-то может в рамках КЖ, чутка сдвинулось направление КМ, и чертежи по уровню оформления в массе своей стали хотя бы отдаленно напоминать чертежи. (речь о шаблонах оформлениях, их распространенности, и, что вовсе фантастика - официальной поддержке разных международных стандартов тех, кому ты продаешь свое ПО). И все это в границах СНГ, потому что у нас тут засилие орков на стройках, которые без безумно детализированного и оформленного по госту чертежа в жизни ничего не возведут. А Европа что, она как рисовала вырвиглазную документацию, так и рисует, параллельно засылая на стройки представителя ген.проектировщика, который на планшете вертит элемент в 3д ,показывая это все дело прорабу с высшим техническим, говорящему на 4х языках. А у нас тем временем грызня и разрывы заказов за каждую непробуренную скважину в рамках геологии, да за каждый авторский надзор - война. Ибо слишком уж ценят свои деньги. Что уж тут, платить еще дядьке высоколассному, который будет бегать по стройке да наглядно рассказывать и показывать что как собирать, экономя, наверное треть-половину времени сотрудников из офиса ген.проектировщика.

[olegrussia]

Текла - сила, Ревит - могила! ДАЁШЬ!!!

[extraneous]

AKTOL, тоже выражу скепсис насчет прогноза на 2021 год.

Вообще оценки давать сложно, так как Ревит претендует на закрытие всех основных разделов проекта, в отличие специализированных вроде Теклы или Архикада, да и использовать эти программы можно на разном уровне, и как тут оценивать уровень внедрения? Статистику продаж вендоры тоже не раскрывают.
Вполне вероятно, что к 21 году все проекты будут передаваться в госэкспертизу в 3D, но насколько это будет отражать реальный уровень использования? Наверняка просто станет более популярна услуга создания модели по чертежам.
Мне кажется более реальной цифра 60% Автокад / 20% Ревит / 20% альтернативы - Текла, Архикад, Ренга и т.д.

Проблема с санкциями же решается просто, создается российский офис разработчиков, которые разрабатывают один из компонентов, и это будет поводом заявлять о "Разработке в России", как это делает тот же Bricscad.

[AKTOL]

Сообщение от 100k Кстати, уточните, а пользователям другого ПО например "Tekla Structures" найдется место в этом дивном новом мире, а то я пытаюсь овладеть оным ПО, быть может не стоит на это тратить время?

Безусловно найдется.

Мое личное видение BIM в России примерно такое:

1. BIM - это "медаль" с двумя сторонами.

2. Одна сторона - это концепция МОНО-вендорного BIM. Её активно продвигает компания Autodesk.
Основные инструменты:
- Архитектура = Revit
- Конструкции = Revit + AdvanceSteel (со временем AdvanceSteel станет "донором" и "вольется" в Revit)
- Расчеты = Robot Structural Analysis (со временем его заменит React Structures)
- Инженерия = Revit
- Координация = Navisworks Manage
ИТОГО: Моно-вендорный BIM = Revit + React Structures + Navisworks Manage

3. Вторая сторона - это концепция ПОЛИ-вендорного BIM (или так называемая концепция OPENBIM (http://openbim.ru/)). Её продвигает альянс из таких компаний, как: Graphisoft, Trimble, ЗАО «Нанософт».
Основные инструменты:
- Архитектура = ArchiCAD
- Конструкции = Tekla Structures
- Расчеты = ЛИРА-САПР
- Инженерия = nanoCAD Инженерный BIM
- Координация = Tekla BIMsight
ИТОГО: Поли-вендорный BIM = ArchiCAD + Tekla Structures + ЛИРА-САПР + nanoCAD Инженерный BIM + Tekla BIMsight
Её способности продемонстрировали относительно недавно: https://youtu.be/56DDn1jV-_s

4. В России сейчас чуть более 65 тысяч проектных организаций, в этих организациях работает порядка 600-700 тысяч человек. После реформы саморегулирования останется максимум 55 тысяч организаций. По мере реализации моего независимого, субъективного, крайне оптимистического прогноза развития МОНО-вендорного BIM, произойдет естественное сокращение, как самих проектных организаций, так и количество специалистов в них работающих по разным причинам. В подавляющем большинстве (90%) в оставшихся компаниях за незыблемую основу будет принята концепция МОНО-вендорного BIM (с теми или иными корректировками), цена/качество которого превосходит аналога в лице ПОЛИ-вендорного BIM. В лучшем случае 10% компаний пойдут по пути OPENBIM. В результате специалистов, принявшим сегодня 9 ноября 2016 года, решение, произвести долгосрочную инвестицию в свою будущую конкурентоспособность, востребованность и выживаемость на рынке проектных услуг, в форме стратегического планирования личного, поэтапного перехода на работу в таком инструменте, как Revit, непременно ждет успех (это мое субъективное мнение), как минимум количество вакантных мест, к требованиям которых они соответствуют, будет для них больше. Как и любая инвестиция, данная так же имеет свои риски. Но объективные факторы рынка сводят риски к минимуму. За нас с Вами уже много, чего сделано и делается, такими первопроходцами, как мною уважаемый Александр Зуев. Он и другие лидеры, уже, что говорится на другой планете и машут Нам от туда рукой "ребята идите к нам, здесь не страшно, здесь интересно, здесь перспективно". Осталось только сделать первый шаг, а легким он никогда не бывает ...

Offtop: Друзья, только давайте без личных оскорблений критиковать. Спасибо.

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М А вот по поводу Ренги какой-то результат можем узнать уже до конца этого года:

это бета тестирование которое показывает принципы работы нового продукта, а не инструменты ,так что это только начало.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от AKTOL 4. В России сейчас чуть более 65 тысяч проектных организаций

1200 в РФ, 1500 в Мск. В остальном могу посоветовать ссылку

[ZaNdeR]

Сообщение от 100k Рекомендую ознакомиться с Белорусским опытом внедрения БИМ на базе продуктов Автодеск.

Offtop: У нас в стране бабла не столько, иначе бы внедряли еще долго