[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ...Так что не факт, что не повлияет....

Проверим прикидкой.
Допустим, ФС - это жесткие пластины на торце элемента с двумя болтами (по одному) вверху и внизу для восприятия момента. Будем для простоты считать, что поворот жесткого фланца происходит вокруг точки на уровне нижнего болта. Расстояние между болтами 200 мм, момент 5 тм, других сил нет. Болт 5.6, получается верхний болт М48. Допустим длина болта от головки до центра первой гайки 100 мм. Преднатяг (неконтролируемый, вернее хреновокронтролиуемый) - 50% от мощности болта, т.е. примерно 15 тн. Рабочее усилие во болте 25 тн. Удлинение после выбора преднатяга составит 10 тн на 100 мм длины при сечении 14,72 кв.см и Е=210ГПа примерно 0,00032 мм (перепроверить!). Т.е. угол поворота ЖЕСТКОГО по задумке узла составит 0,0000016 радиан. Т.е. практически узел не шелохнулся. А если поставить болт на номер больше, то узел даже не расслабился.
Факт то, что угловое перемещение 0,0000016 рад повлияет на распределение усилий в конструкции в пределах счетной точности. Т .е. не повлияет.
Как прикидки?
Щас начнется ор о защемлении фланцев под в/п болтами, о возможности жизни на марсе и т.д... Делаем толстые жесткие фланцы - они на то и фланцы, их из жести не нужно делать. Машиностроительные, трубопроводные фланцы - это в принципе АТЖ. Почему у нас все должно гнуться и мнуться?

[wvovanw]

Ильнур , в скинутом вами примере (Ангар врем.) в нижнем поясе уж немаленькая несоосность примыкающих элементов. Вас это не смущает или вы просчитали узел на доп. усилия?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур , в скинутом вами примере (Ангар врем.) в нижнем поясе уж немаленькая несоосность примыкающих элементов. Вас это не смущает или вы просчитали узел на доп. усилия?

Это специально сдвинуто и потом учтено. Момент небольшой, жизни не испортило. Сдвинуто из-за тесноты около фланца.

[roma1187]

Сообщение от ZVV Раз нет болтов наружной зоны, то и параметр w_j в расчете не должен фигурировать.

Раз уже пошел такой разбор, может скажете что такое nн1, nн2 ? я сразу понял, но потом заглянул в пример и понял что не понял)) Там я вижу два болта наружной зоны растянутой полки, но они пишут nн1=nн2=2, это подразумевает как минимум четыре болта...непонимаю
непонимание идет с пункта 5.5 , там они говорят про Т-образный участок, это участок болт стенка болт? тогда как быть если болт только с одной стороны..

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Но можно и простые болты. Тогда фланец толще.

- толщина фланцев и прочность болтов связаны?

[roma1187]

Сообщение от eilukha - толщина фланцев и прочность болтов связаны?

Ну я думаю что если болты без контр напряга, то считать фланец нужно не по формуле рекомендаций а на изгиб по правилам механики (сила на плечо если консоль) при этом (ВАЖНО!) не учитывается наружный край фланца (от болта до кромки) который упирается в другой фланец и уменьшает изгиб( я думаю эта работа фланца как раз учтена в расчете по рекомендациям)

[wvovanw]

Сообщение от eilukha - толщина фланцев и прочность болтов связаны?

чем толще фланец, тем меньше податливости, и тем меньше болт тянуться будет из-за этой податливости.

[roma1187]

Сообщение от wvovanw чем толще фланец, тем меньше податливости, и тем меньше болт тянуться будет из-за этой податливости.

С чего вдруг? представьте что растяжение чистое. усилие в болтах независимо от толщины фланца не меняется. А вот толщина фланца меняется в зависимости от метода расчета для контрнатяга и без (в моем посту выше)
а при изгибе чем толще фланец , тем меньше распределение усилий между болтами разно удаленными от ц.т. следовательно дальний болт будет толще при толстом фланце.

[roma1187]

И еще вопрос когда балки подходят под углом друг к другу см.вложение (скажем 12 градусов, усилия и стык как в посте 541) фланец рассчитывается точно также по рекомендациям только продольную силу нужно разложить векторно, а момент не трогать или как?

[eilukha]

Сообщение от roma1187 продольную силу нужно разложить векторно, а момент не трогать

- да. Только, если учитывать в геометрических характеристиках присоединяемого профиля ребро, то продольная сила даст дополнительный момент, т. к. ЦТ присоединяемого профиля с ребром и без ребра не совпадают.

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 Ну я думаю что если болты без контр напряга, то считать фланец нужно не по формуле рекомендаций а на изгиб по правилам механики (сила на плечо если консоль) при этом (ВАЖНО!) не учитывается наружный край фланца (от болта до кромки) который упирается в другой фланец и уменьшает изгиб( я думаю эта работа фланца как раз учтена в расчете по рекомендациям)

Да.

[Владимир62]

Уважаемые жители форума! У меня есть может быть глупый, на ваш взгляд, вопрос. Что говорят умные книжки о применении шайб гровера во фланцевых соединениях на высокопрочных болтах?

[Shakaluka]

Применять такие шайбы недопустимо.
Во-первых высокопрочный болт во фланцевом соединении должен быть преднапрежен расчетным моментом затяжки, что делает любые меры по предотвращению самоотвинчивая лишними и ненужными.
Во-вторых создать правильное натяжение и заставить фланец работать как он должен при наличии пружинной шайбы невозможно.

[wvovanw]

СП 53-101-98:

16.9 Для фланцевых соединений (ФС) следует применять высокопрочные болты М20, М24 и М27 из стали 40Х "Селект" климатического исполнения ХЛ с временным сопротивлением не менее 110 МПа (1100 кгс/см2), а также высокопрочные гайки и шайбы к ним по ГОСТ 22353 - ГОСТ 22356.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw СП 53...:

Гонишь! В СП 53.13330.2011 никаких фланцев нету

[Владимир62]

Сообщение от Shakaluka Применять такие шайбы недопустимо.

Спасибо за ответ. Где-то в глубине души подозревал, что так оно и есть.

[wvovanw]

Бахил, а при чем здесь СП 53.13330.2011?
Речь была о

Сообщение от wvovanw СП 53-101-98

Сообщение от Бахил Гонишь!

[gdenisn]

Сообщение от Ильнур Болты из 40Х"селект" нынче не существуют. ГОСТ другой. Вам 10.9 за глаза.

а какой теперь ГОСТ на высокопрочные болты , а главное, на обычные болты?
как теперь проектировать, когда ГОСТЫ отменяются, а ссылки на них в СП имеются?Offtop:
пардон...крик души....

[roma1187]

Сообщение от gdenisn а какой теперь ГОСТ на высокопрочные болты , а главное, на обычные болты? как теперь проектировать, когда ГОСТЫ отменяются, а ссылки на них в СП имеются?

может как то так?

СП 16.13330.2011
5.5 Для болтовых соединений следует применять стальные болты и гайки, удовлетворяющие техническим требованиям ГОСТ 1759.0, ГОСТ Р 52627, ГОСТ Р 52628, и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ 18123, а также высокопрочные болты, указанные в 5.6.
Болты следует применять по ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 согласно требованиям таблицы Г.3.
Гайки следует применять по ГОСТ 5915 и ГОСТ 5927. При работе болтов на срез и растяжение класс Б1 прочности гаек следует принимать в соответствии с классом прочности болтов: 5 - при 5.6; 8 - при 8.8; 10 - при 10.9; 12 - при 12.9.
При работе болтов только на срез допускается применять класс прочности гаек при классе прочности болтов: 4 - при 5.6 и 5.8; 5 - при 8.8; 8 - при 10.9; 10 - при 12.9.
Шайбы следует применять: круглые по ГОСТ 11371, косые - по ГОСТ 10906 и пружинные нормальные - по ГОСТ 6402.
Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.

5.6 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643, а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним - по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646.
Для фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты климатического исполнения ХЛ.

5.7 Допускается применение высокопрочных болтов по другим стандартам и ТУ с техническими
требованиями не ниже указанных в ГОСТ Р 52643 при наличии сертификата установленной формы.

[gdenisn]

Сообщение от roma1187 СП 16.13330.2011 5.5

умно...умно...
я предлагаю проверить , действуют ли данные ГОСТы
ну, хотя бы на сайте: http://www.normacs.ru/Find.jsp?Numbe...0+52627&Title=

я, конечно, придираюсь...но уже на стену лезу, когда меня просят согласовывать применение материалов, котореы теперь выпускаются по отмененным ГОСТам...