[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[Kykycuk]

СНИП 52-01-2003
5.3.2. Для железобетонных конструкций следует применять следующие виды арматуры, установленные соответствующими стандартами:
- горячекатаную гладкую и периодического профиля диаметром 3 - 80 мм;
- термомеханически упрочненную периодического профиля диаметром 6 - 40 мм;
- механически упрочненную в холодном состоянии (холоднодеформированная) периодического профиля или гладкую, диаметром 3 - 12 мм;
- арматурные канаты диаметром 6 - 15 мм;
- неметаллическую композитную арматуру.
Вот все что есть

[miko2009]

Вот и мне в экспертизе ответили так же, но на мой вопрос а как посчитать сечения, сказали перезвонить завтра, будут консультироваться......

[Kykycuk]

по известным методикам! Как же еще. Расскажите потом обязательно что Вам посоветовали.

[miko2009]

тогда хоть один дайте посмотреть, только что бы она была утвержденна госстроем ну или минрегионразвитием

[Kykycuk]

Сообщение от miko2009 тогда хоть один дайте посмотреть, только что бы она была утвержденна госстроем ну или минрегионразвитием

Offtop: Да я с иронией

Сообщение от miko2009 нужно узаконить, монолитный каркас, буронабивные сваи, ростверк в воздухе, все бы ничего но арматура композитная в фибробетоне

Вариант похоже один... наиболее законный на данный момент... Заказывайте СТУ

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Вариант похоже один... наиболее законный на данный момент... Заказывайте СТУ

всегда есть второй - снести и построить заново.

[ETCartman]

Сообщение от Kykycuk http://nanoarmatura.com/ в калининградской области построили, на сайте все та же табличка заменяемости висит

Я примерно представляю как такие наноинновации появляются. Есть какие то важные люди у которых случайно как бы оказывается 40 мешков бабла. Естественно все это надо вложить (отмыть) а высоких технологий они не чужды. Отсюда все эти лстк, композиты и пр. С другой стороны на Западе существует обратная проблема - многие инновационные на первый взгляд вещи оказываются не такими выгодными как казалось ранее. Любая человеческая деятельность сопряжена с отходами, а в инновациях таковых - до 90%. То есть деньги в исследования немалые вложены, а отдачи большой не видно. Найти каких нибудь дураков и сбыть им это все в красивой обертке - это большая удача.
Хотя конечно композитная арматура не такая уж и плохая штука. Допустим устойчивость к коррозии - очень хорошее свойство. Можно применять в качестве конструктивной (второстепенной) в фундаментных плитах, дорожных покрытиях, небольших каких то доборных элементах - смело. И это не такой уж малый объем от общего и тоже свой рынок есть. Особенно принимая во внимание тот факт что сейчас многие проектировщики впихивают в такие вещи арматуру в запястье толщиной, которая там не нужна.
Как я уже выше писал - подобная затея по арматуре была в СССР, с высокопрочной проволокой. И некоторое распространение она получила в хомутах, второстепенных элементах и конструктивных сетках. Композитная по сути очень похожа. Какой нибудь жилтрест который бетонирует крылечки разные (только не козырьки), вполне может запасать на складе некоторое количество. При этом о хрупком разрушении надо помнить конечно - часто приходилось видеть доборные плитки армированные тянутой высокопрочкой, треснутые хрупко пополам.
Выгоды конечно от нее почти нет. Как там они написали по их объекту - 11 тыс рублей, даже обмыть экономию не хватит.
Есть допустим очень древняя разработка (советская кстати) на близкую тему. Тогда она не пошла из-за сложностей автоматизации производства, а сейчас это был бы вопрос вполне решаемый - сконструировать и запустить линию по тому же композитному профлисту. Вообще композиты - материал будущего безусловно. трубы те же - это как раз то что нужно.

[Drake]

Композитная арматуру много где еще можно применять - по сути в всех конструкциях на открытом воздухе, в резервуарах, мостах парковках, морских сооружениях и др.
А экономия достигается приличная - на доставке (КА легче), на времени монтажа, на последующей эксплуатации (т.к. арматура непрокорродирует и ее не надо будет усилять или вообще менять). Те же американцы все просчитали и в течение 100 лет например мост с композитной арматурой будет выгоднее в 2-3 раза по сравнению со стальной.

[ETCartman]

Сообщение от Drake (т.к. арматура непрокорродирует и ее не надо будет усилять или вообще менять).

А то ее каждые 30 лет прямо меняют. Ножичком выковыривают и новую вставляют. Грамотно запроектированные жб здания и сооружения и так должны стоять 100 лет. Тем более монолитные с минимумом закладных и стыков.

[Daniil'85]

Даешь ебакситовый мост, ога!
Так то мосты надо по 2-3 раза за столетие менять, а вы не знали?

[ETCartman]

написали бы честно, что композитная арматура примерно соответствует проволочной Вр-II (кроме модуля упругости) и соответственно для тех же приложений легко и спокойно может быть использована (кроме как я понимаю преднапряжения). при расчете следует иметь в виду что разрушение происходит хрупко по бетону сжатой зоны (бетон только хрупко разрушается). Это не такая уж и маленькая область применения в %, кто мог бы такую арматуру покупать и использовать без риска. Для композитов могли бы подойти с выгодой и без риска области: 1) трубы (с теми ограничениями что и в зарубежных нормах) 2) настилы 3) конструктивные сетки 4) grating (настилы из той же арматуры только прямоугольной - на ребро) 5) разные связи (типа для кладки) и унифицированные делали.
Табличка соответствий только голову морочит гражданам. Тем более что существующие методы расчета жб которые массово используются на такие вещи не расчитаны, просто взять и заменить по сути нельзя. Ну то есть можно в единичных случаях, но массово- чревато.

Сообщение от ЛИС всегда есть второй

Offtop: Второй для слабоков

[Denbad]

Сообщение от svf Сначала металлическая арматура будет расположена в растянутой зоне. Снимем диаграмму до момента начала пластической деформации, если мы его почувствуем на кривой или по поведению балки после разгрузок. Затем балку перевернем, так чтобы в растянутой зоне оказалась стеклопластиковая арматура. Будем нагружать записывая диаграмму до того момента, когда балка разрушится.

Идиотизм вечен!!!
Спасибо тебе, svf, за это решение... я теперь смогу показать заказчику, с кем и чем он имеет дело смотря в сторону КА.

[Pavel_V]

Сообщение от Drake Те же американцы все просчитали и в течение 100 лет например мост с композитной арматурой будет выгоднее в 2-3 раза по сравнению со стальной.

Прошу расчет в студию. Чиста так. Поржать.
Вы сами представляете что пишите или цитируете? Походу нет.
Жду расчет.

[svf]

Сообщение от Denbad я теперь смогу показать заказчику, с кем и чем он имеет дело смотря в сторону КА.

Заказчику всегда нужно говорить истину без спекуляций как в одну, так и другую сторону. Спасибо за взаимопонимание.

[Август]

Сообщение от Drake Те же американцы все просчитали

,что мы с такими вот "представителями" уже через 10-15 лет будем работать на плантациях в сибири и степях урала!)))))))) вытаскивайте ложку из холовы и думайте когда пишите

Offtop: Во флуду развели ни о чём. Интересно сколько постов осталось до разгона сторожем? Мне кажется до тысячи вы не дотяните.

[svf]

Сообщение от palexxvlad где, где - сам сочинил

Мне кажется есть смысл сделать расчеты для эксперимента, приведенного во вложении.
В нем длина консоли (расстояние от средней опоры до места приложения нагрузки) составляет 2800 мм. Бетон класса В20.

[ETCartman]

Сообщение от svf Мне кажется есть смысл сделать расчеты для эксперимента, приведенного во вложении. В нем длина консоли (расстояние от средней опоры до места приложения нагрузки) составляет 2800 мм. Бетон класса В20.

какие то странные балки. сейчас арматуру в середину разве кладут?