[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

Сообщение от Анатолий Северин До недавнего времени целенаправленно инженеров не учили работать с системами.

Видишь ли... Когда инженер каждый день принимает решения и берет на себя ответственность сначала в малых задачах технического характера, потом, по мере роста, в задачах все сложнее и сложнее... для него функции управления, в том числе и проектами, не являются чем-то необычными, которым нужно специально отдельно обучаться... для него это естественный процесс роста квалификации.

[pan32]

Сообщение от yuru_k ГИП, да вы сам - менеджер. руководитель завода должен пройти путь от станка. ГИП - от рабочего на стройке. и эта мысль транслируется под разными углами уже 25 страниц

Можно и так. Но можно начать карьеру с должности рядового инженера, мастера (на производстве и на стрпойке).
Когда я работал на стройке, мой начальник участка как-то не одобрял, чтобы человек с высшим инженерным образованием начинал карьеру с рабочих должностей. Он считал, что данный специалист не вырастет в руководителя крупнее прораба. По его словам, специалист с высшим образованием должен начинать карьеру с инженерных должностей, если способен, конечно.

Сообщение от Анатолий Северин ГВ рамках текущей системы образования возможно два варианта: 1) учить 5-6 лет чисто инженера, после/в течении получения опыта работы доучивать 2) учить 4 года инженера и 2 года управленца, а потом выпускать в поле

Оба варианта, на мой взляд, вполне работоспособны. Но первый вариант более предпочтителен. Получает счеловек техническое образование. Работает инженером, дорастает до ведущего. А дольше три варианта продолжения:
1) Считает, что больше расти не хочет или не может (в рамках специализации должность ведущего для него потолок, а управленческих задатков нет, характер не тот). И до пенсии работает ведущим.
2) Считает, что нужно развиваться в рамках специализации (ведущий для него не потолок, управленцем быть не хочет или задатков нет). Получает дополнительное образование (техническая магистратура, аспирантура), но не обязательно. В конечном итоге вырастает в главспеца.
3) Считате, что нужно развиваться в сторону управления (главспецом быть не хочет или не может, ведущим оставаться тоже не хочет). Получает дополнительное образование (управленческая магистратура, МВА), но, опять же, не обязательно. В конечном итоге вырастает в ГИПа (менеджера проекта).

[nlo740]

Твоюж дивизию...
уже и ГОСТ-ы вовсю на эту тему написаны..
ГОСТ Р ИСО/МЭК 15288-2005 /

----------------------------------------------
Начиная с введенного в РФ в 2000 году стандарта
программной инженерии ГОСТРИСО/МЭК 12207 «Информационная технология. Процессы жизненного цикла
программных средств» обнаружилась ситуация практически полной неготовности отечественныхраз работчиков
систем (включая программные системы) к работе с подобными спецификациями. В результате указанный
стандарт, а так же стандарт ГОСТ РИСО/МЭК 15288 «Информационная технология. Системная инженерия.
Процессы жизненного цикла систем» подвергаются постоянной критике со стороны нашего профессионального
сообщества, их называют бесполезными и нежизнеспособными.

Современные рекомендации по системной инженерии предполагают, что каждая отрасль или крупная
корпорация разрабатывает на основе стандартов, подобных ISO/IEC 15288 и ISO/IEC 12207, собственные
нормативные документы, адаптированные к корпоративным нуждам... (с)

http://www.e-joe.ru/i-joe/i-joe_02/files/batovrin.pdf

--------------------------------------------------------------------------------------

Я то думаю, откуда ветер дует...
Это оказывается старая песня о главном, авторы Рекомендаций и замен их вместо ПБ эту инженерию двигают.

Млин, жаль времени в обрез, любопытно было б поглубже покопаться в вопросе...

VVapan4ik, ПБ 585 убил Левенчук...
Фас))

Щас в думе закон рассматривают, об иностранных агентах, предлагаю собрать петицию на одного персонажа...

[Агамемнон]

Сообщение от yuru_k руководитель завода должен пройти путь от станка. ГИП - от рабочего на стройке. и эта мысль транслируется под разными углами уже 25 страниц

Вот это - как раз - левенчуковская инсинуация - из его "теории" о "генеральных конструкторах".

"2) учить 4 года инженера и 2 года управленца, а потом выпускать в поле"

Где его сожрут - и не подавятся - действующие практики.
А если - с целью защиты от оных - ему делегируют административный ресурс для подавления оных - завалит процесс.
После чего стандартная развилка:
1. признать что то что "получилось" не так уж и плохо - в общем смириться с результатом;
2. обратится к "действующим практикам" чтобы они гамно разгребли.

"Сейчас начинают появляться специализированные курсы в МИСиС, МИФИ и МФТИ по системной инженерии на волне моды привнесенной Левенчуком и компанией. В частности тема Системной инженерии активно обсуждается в атомной отрасли."
Мы эту "моду" подрихтуем.
Да, да - Переслегин рассказывал - как именно это выглядит - в ролике "война образований" - он же человек в атомную отрасль вхожий.

"По его словам, специалист с высшим образованием должен начинать карьеру с инженерных должностей, если способен, конечно."
Из моего опыта - начинать карьеру идеально:
1. рядом с первыми лицами профессии, исполнителями у них;
2. с больших и нестандартных объектов - в молодости объект любого объема и сложности воспринимается как "нормальный" - потому что не с чем сравнивать - в результате чего не образуется психологическое сопротивление к объему/сложности.

[nevelll]

работал как-то я в большом проектном институте, монополистом практически в своей сфере, ну и после нового руководства упали зп у нас в разы, зато начали проводить собрание по вводу системы мотиваций. тогда я и узнал что это такое, посидев на таком собрание пол часика, я встал сказал, что самая лучшая мотивация для сотрудника - это достойная зп. для работника и пошел работать, так как надо было проект сдавать, а не лясы точить))
к чему это я, просто пока там стояли люди из тех кто прошел путь от инженера и выше, было все и зп и портфель заказов. Как тока поставили наемных менеджеров, перекроили всю работу института поставленную за не один десяток лет. Гипов собрали в один отдел, оторвали от исполнителей, дали каждому по 1-3 помощников)) Витоге щас вроде этот отдел разогнали и возвращаються к старому проверенному, но я уже там не работаю

[pan32]

Сообщение от Агамемнон "2) учить 4 года инженера и 2 года управленца, а потом выпускать в поле" Где его сожрут - и не подавятся - действующие практики. А если - с целью защиты от оных - ему делегируют административный ресурс для подавления оных - завалит процесс. После чего стандартная развилка: 1. признать что то что "получилось" не так уж и плохо - в общем смириться с результатом; 2. обратится к "действующим практикам" чтобы они гамно разгребли.

Но его же не сразу на руководящую должность. Сначала рядовым инженером поработает, а там война планы покажет. Вруг в управленца вырастет.

Сообщение от Агамемнон в атомную отрасль вхожий.

Я тоже же в атомной сфере работал три года и знаю кухню, как там это все делается... не по наслышке... И был в том числе на трех АЭС, не считая других атомных объектов... Видел все своими глазами, как говорится.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 VVapan4ik, ПБ 585 убил Левенчук... Фас))

А мы "убъем" его "имидж".
А даст Бог - дотянемся и до всех тех - персонально - кто с ним сотрудничает из "инженеров".

[pan32]

Сообщение от Агамемнон "По его словам, специалист с высшим образованием должен начинать карьеру с инженерных должностей, если способен, конечно." Из моего опыта - начинать карьеру идеально: 1. рядом с первыми лицами профессии, исполнителями у них; 2. с больших и нестандартных объектов - в молодости объект любого объема и сложности воспринимается как "нормальный" - потому что не с чем сравнивать - в результате чего не образуется психологическое сопротивление к объему/сложности.

Его слова вашим не противоречат:
1. На стройке нужно начинать работать с должности мастера, под руководством опытного прораба, начальника участка.
2. Мастеру можно поручить руководство достаточно больним объемом работ. Но при этом старший товарищ должен приглядывать, направлять.

[Агамемнон]

Сообщение от pan32 Его слова вашим не противоречат:

Начнешь с "рабочего" - вырастешь в "прораба".
Начнешь "прорабом" - вырастешь в "руководителя" СМУ. В общем случае, конечно. Есть примеры когда и в президенты вырастали.
Чтобы вырасти в "гласпеца" - в разумные сроки - нужно начинать исполнителем (инженером 3-й категории после ВУЗа) в проектной группе "главспеца".

Левенчук эту логику передергивает и бла-бла-бла про "генерального конструктора который чтобы вырасти должен начать с "рабочего"".
Врет.

Как я вот учился... после учебы... Здесь тоже, надо сказать, повезло, генеральный директор нас всех молодых поставил в руководители тем (проектов), а ведущих и опытных "старичков" приставил к нам в качестве помощников. Но спрос был с нас на всех планерках и совещаниях. Так вот и набирались опытом. Достаточно эффективная система была... За два года набрался опытом и ушел уже в свободное плавание.

[pan32]

Сообщение от Агамемнон Начнешь с "рабочего" - вырастешь в "прораба". Начнешь "прорабом" - вырастешь в "руководителя" СМУ. В общем случае, конечно. Есть примеры когда и в президенты вырастали.

Это мой бывший начальник к тому говорил, что опыт работы "рабочим" прорабу не нужен, у него другие компетенции.

Сообщение от Агамемнон Чтобы вырасти в "гласпеца" - в разумные сроки - нужно начинать исполнителем (инженером 3-й категории) в проектной группе "главспеца".

А я вообще начинал с инженера без категории. И группы главспеца у нас не было. Были 2 конструкторские группы и один главный конструктор.

[Агамемнон]

Сообщение от pan32 Это мой бывший начальник к тому говорил, что опыт работы "рабочим" прорабу не нужен, у него другие компетенции.

Может не обязателен - но полезен.
Прораб это предельно возможный потолок в линейке рабочий/бригадир/прораб - то, что чего можно "дотянуться".

Сообщение от pan32 А я вообще начинал с инженера без категории.

Это формальная сторона. Я тоже первой записью в трудовой имел инженера без категории - после 4-го курса.

Сообщение от pan32 И группы главспеца у нас не было. Были 2 конструкторские группы и один главный конструктор.

Главный конструктор и есть "главспец" своего раздела. Так же как и ГАП.

[pan32]

Сообщение от Агамемнон Главный конструктор и есть "главспец". Так же как и ГАП.

Я это знаю.
Я имел в виду, что у нашего главного консруктора нет своей группы, нет подчиненных ему исполнителей. Руководители групп административно подчиняются начальнику отдела, а не главному конструктору. А главный конструктор выполняет роль авторитетного консультанта по своему разделу.
Но это опять же особенности организации работ в конкретной организации.

Сообщение от Агамемнон Прораб это предельно возможный потолок в линейке рабочий/бригадир/прораб - то, что чего можно "дотянуться".

На должность прораба назначаются лица минимум со средним профессиональным образованием (техникум, колледж). Рабочий с ПТУшным образованием может рассчитывать максимум на мастера.

[Агамемнон]

Сообщение от pan32 Руководители групп административно подчиняются начальнику отдела, а не главному конструктору.

Формальности.
"По понятиям" все равно "главный конструктор" власть имеет. Посчитает нужным ее проявить - проявит поверх формальной иерархии.

[yuru_k]

Сообщение от pan32 Это мой бывший начальник к тому говорил, что опыт работы "рабочим" прорабу не нужен, у него другие компетенции.

абсолютно то же самое, что поставить менеджера c дипломом MBA руководить инженерами. у них тоже разные компетенции

[pan32]

Сообщение от Агамемнон Формальности. "По понятиям" все равно "главный конструктор" власть имеет. Посчитает нужным ее проявить - проявит поверх формальной иерархии.

Конечно имеет. И очень даже ее проявляет.

Сообщение от yuru_k абсолютно то же самое, что поставить менеджера c дипломом MBA руководить инженерами. у них тоже разные компетенции

Нет. Не то же самое. Менеджер имеет образование по совершенно другому направлению нежели инженер.
А прораб и рабочий имеют образование по одному направлению, но на разных уровнях.

И к стати, к слову, набирался опыта у одного из трех лучших конструкторов (по монографии, вышедшей к 50 летию) за всю историю института (45 лет). Показательно то, что я проектировал в тот момен, до сих пор сериями выпускают. А на тех изделиях, что придумал мой наставник, институт в кризисные годы выживал. Сейчас, конечно, институт развалили. Осталась от костяка, состоящим когда-то из главного проектного бюро, в котором работало 120 инженеров-конструкторов, только маленькая фирмочка, вмещающая все отделы института. Это человек 15.

[Агамемнон]

Сообщение от pan32 Конечно имеет. И очень даже ее проявляет.

Всегда так было. Давно здесь живем.

Да, и еще. Общего генерального конструктора не было. Роль генеральных конструкторов по своим изделиям выполняли ведущие конструктора. Так было заведено в институте. И планка этих ведущих конструкторов была очень высокая. У моего, например, наставника, была серебряная медаль ВДНХ.