опять обрушение - Страница 291
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2850491
 
Непрочитано 21.05.2021, 05:42
#5801
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Эпично будет выглядеть...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10669529-1583-4ae4-a473-64014f1b8b7e.jpg
Просмотров: 1881
Размер:	37.3 Кб
ID:	237404  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 06:10
1 | #5802
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Скорость ветра была 27км/ч (мелочь по меркам тихоокеанского побережья).
Возможно, причина та же, что у "танцующего моста".
Цитата:
В процессе дальнейшего исследования инцидента было установлено, что причиной колебаний послужило формирование системы дорожек Ка́рмана.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 09:40
#5803
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,403


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Возможно, причина та же, что у "танцующего моста".
Возможно. Но неужели за 20 лет ни разы не было ветра с такой скоростью и таким направлением?

Так-то в рамках мозгового штурма много чего нафантазировать можно:
- особая сила ветра с особым направлением;
- особые пульсации ветра;
- незарегистрированное землетрясение (2-3 балла), но с с особой частотой и прочими параметрами;
- какое-нибудь оборудования, закреплённое к стальному каркасу в разнос пошло с нужной частотой (насос, генератор, что там ещё может быть? Активные компенсаторы землетрясений бывают?);
- в спортзале каком-нибудь отрабатывали марш сотен человек, и как только они эвакуироваться начали, сразу тряска прекратилась.

Всё это весьма маловероятно, особенно с учётом того, что здание совсем не новое, но что-то ведь случилось. Не мираж же это был.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:06
#5804
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Бывает еще такое явление как локальный вихрь.
Вроде и ветра в целом нет, а с отдельно взятой крыши шифер срывает.

Последний раз редактировалось juri18, 21.05.2021 в 10:11.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 10:44
#5805
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Накалённый воздух от земли пытается с минимальными потерями подняться вверх.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 11:04
#5806
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И дорога вроде не сельская какая, и ограждений вроде новых наставили сверху, а опору не рассмотрели...
Две машины влетели, но без жертв обошлось, грузовику повезло, красиво проскочил, колеса только задние вырвало.
Жаль видео нет, мини фильм форсаж получился б, местного масштаба.

https://auto.onliner.by/2021/05/20/v...-pod-borisovom
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 13:37
1 | #5807
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Возможно, причина та же, что у "танцующего моста"
Танцующий мост не был цилиндром, никакие "дорожки кармана" там образоваться не могли. "Расследование", вероятнее всего, пустили по ложному пути, чтобы прикрыть чью-то нижнюю часть спины. У моста, вероятнее всего, частота собственных колебаний совпадала с частотой, с которой его раскачивал транспорт при движении (так как мост неразрезной, транспорт попадал в следующий пролет в момент, когда этот пролет перемещался вниз, раскачивая мост). Т.е. если транспорт перемещается через пролет за время, равное периоду колебаний пролета - это движение может раскачивать мост.
Проблема решается изменением скорости движения транспорта.
Это лично мое мнение, я в расследовании не участвовал, могу и ошибаться.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 14:09
#5808
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,798


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Т.е. если транспорт перемещается через пролет за время, равное периоду колебаний пролета - это движение может раскачивать мост.
Период 2с, пролёт 150 м. Шумахер отдыхает.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 15:13
#5809
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Период 2с, пролёт 150 м. Шумахер отдыхает.
Спасибо за замечание.
1. Не две, а примерно две-три секунды, ближе к трем. Я по видео замерял.
2. Так как работа, которая тратится на раскачивание моста, зависит от пути, которую проходит действующая сила (вес машины) в вертикальном направлении, то, возможно, что при меньшей скорости будет аналогичный эффект (пока машина проходит по центральной части пролета, она совершает бОльшую работу при движении моста вниз, чем она же совершит отрицательную работу, проходя путь ближе к опорам моста при движении моста вверх). Считать нужно, конечно.
P.S. при раскачивании моста перемещения в пролете больше, чем ближе к опорам.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 16:06
#5810
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,798


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
при раскачивании моста перемещения в пролете больше, чем ближе к опорам.
Так точно, Кэп! Я тебе больше скажу: и без "раскачивания" та же картина.
Собс-но там был голимый ветровой резонанс.
Что касается китайского небоскрёба, то там без ветра обошлось.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 16:10
#5811
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
нцующий мост не был цилиндром, никакие "дорожки кармана" там образоваться не могли. "Расследование", вероятнее всего, пустили по ложному пути, чтобы прикрыть чью-то нижнюю часть спины. У моста, вероятнее всего, частота собственных колебаний совпадала с частотой, с которой его раскачивал транспорт при движении (так как мост неразрезной, транспорт попадал в следующий пролет в момент, когда этот пролет перемещался вниз, раскачивая мост). Т.е. если транспорт перемещается через пролет за время, равное периоду колебаний пролета - это движение может раскачивать мост.
Проблема решается изменением скорости движения транспорта.
Это лично мое мнение, я в расследовании не участвовал, могу и ошибаться.
Насчет невозможности образования дорожек Кармана у строений с коробчатым поперечным сечением Вы ошибаетесь.
Во вложении отрывок из книги Симиу Э. Воздействие ветра на здания и сооружения и результаты моделирования аэроупругих колебаний волгоградского моста в ANSYS.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вихри.png
Просмотров: 103
Размер:	129.6 Кб
ID:	237449  
Вложения
Тип файла: pdf ansys-adv-16-02.pdf (1.42 Мб, 49 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 16:14
#5812
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так точно, Кэп! Я тебе больше скажу: и без "раскачивания" та же картина.
Собс-но там был голимый ветровой резонанс.
Если внимательно посмотреть видео
"танцующего моста"., то можно видеть, что трава еле шевелится. Не было там сильного ветра. Косяк в проекте был. Ладно, не буду спорить. Мост пересчитывать я не буду, доказать не смогу. Я могу ошибаться, пусть это останется как одна из гипотез.

Последний раз редактировалось nickname2019, 22.05.2021 в 16:23.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 17:46
#5813
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,791
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Не было там сильного ветра. Косяк в проекте был
Разве резонансу сила нужна? Косяк не косяк но данное обстоятельство в проекте учтено не было, вроде такое вообще первый раз в истории случилось.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 19:05
| 3 #5814
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
вроде такое вообще первый раз в истории случилось.
Ни разу не первый
Мост Такома Нэрроуз - в 1940г по той же причине раскачало и он рухнул. Были и после преценденты, только без обрушений.
Китайцы серьёзные мосты в аэродинамических трубах уже довольно давно продувают, чтобы случайно такой "сюрприз" не получить.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 22:32
#5815
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,798


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Мост Такома Нэрроуз
Сравнил тоже - вантовый и балочный. Две большие разницы. И да, для балочного моста

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
первый раз в истории случилось.
Просто балочка слишком гибкая и сечение близко к крылу.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 23:17
#5816
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сравнил тоже - вантовый и балочный. Две большие разницы.
Если придираться к классификации - ну пусть для балочного первый. Что это меняет?

Корень у всех событий один и тот же: ветер + резонансные колебания конструкции. С небоскрёбом в Китае - мне думается та же беда.

https://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=ce9cbb0
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 13:29
#5817
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну пусть для балочного первый
"Подвесной мост Бас-Шен через реку Мен в Анже (Франция) рухнул в 1850 году, когда по нему маршировал батальон солдат. Бушевала гроза, дул сильный ветер...". Ходить "не в ногу" по мостам еще при царизме принялись, и в схемы особо не вдавались, ибо армия )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 14:19
#5818
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если придираться к классификации -
Offtop: то Мост Такома Нэрроуз подвесной, а не вантовый
Vova вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 15:35
#5819
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
то Мост Такома Нэрроуз подвесной, а не вантовый
Offtop: Поприветствуйте нового президента клуба зануд!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 08:01
#5820
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,434


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что касается китайского небоскрёба, то там без ветра обошлось.
А в чем причина?
Pavel_V вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52