[Chiosan]

Уважаемые будущие коллеги ( если конечно мне удастся доучиться и защититься)! Вопрос мой больше риторический, но всё же я его задам!
В процессе учебной работы со СНиПом "Металлические конструкции" у меня неоднократно возникал вопрос: а откуда взяты все эти сниповские формулы, методики и коэффициенты? Может посоветуете какие либо книги или пособия, где было бы ясно откуда это всё берётся ( коэффициенты) и выводится (формулы)? ( не подумайте, что я подвергаю сомнениям правильность этих формул, коэффициентов и так далее, напротив мне хочется осознать их физический смысл!)
Заранее благодарю за ответы!

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Да и где в "пособии" ты видел какие-то пояснения?

bahil, видел ВЕЗДЕ сквозь все пособие (оно издано в двух частях, для справки) ссылки и пояснения. В течение десятилетий. И вдруг в 2013 году ты такой вопрос задаешь. Это несколько ошарашительно.
Читаем первый же пункт:

1.1. Расчет стальных конструкций следует выполнять по методу предельных состояний [1, 2].

Уже позновательно, правда?
А в конце имеется солидный список, с Вольмирами, Тимошенко и Ясинскими. Это и есть практически исчерпывающий ответ на вопрос автора. Остальное - троллинг и флуд.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ 1. СТ СЭВ 3972-83. Надежность строительных конструкций и оснований. Конструкции стальные. Основные положения по расчету. 2. СТ СЭВ 384-87. Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету. 3. СНиП 2.01.07-85. Нагрузки и воздействия. 4. Правила учета степени ответственности зданий и сооружений при проектировании конструкций. - Приведены в СНиП 2.01.07-85. Нагрузки и воздействия. 5. Техническая документация САПР-ЦНИИПСК. Подсистема расчета несущих конструкций (Ф1). Задача “Диалоговый расчет металлоконструкций с архивом суперэлементов” (ДИАРАМА). Руководство по применению. Общая часть. Режим “Статика”. Вып. ОММИС-205-1 / ЦНИИпроектстальконструкция им. Н.П.Мельникова. - М., 1983. - 88 с. 6. Дривинг А.Я. Вероятностно-экономический метод в нормах расчета строительных конструкций // Строит. механика и расчет сооружений. - 1982. - N 3. - С.7-11. 7. Рекомендации по применению стали для стальных строительных конструкций зданий и сооружений / ЦНИИпроектстальконструкция им. Н.П.Мельникова. - М., 1983. - 42 с. 8. СНиП III-18-75. Металлические конструкции. 9. Пособие по расчету и конструированию сварных конструкций (к главе СНиП II-23-81) / ЦНИИСК им. Кучеренко. - М.: Стройиздат, 1984. - 40 с. 10. Рекомендации по расчету прочности стальных канатов, применяемых в строительных металлических конструкциях / ЦНИИпроектстальконструкция. - М., 1982. - 28 с. 11. Балдин В.А. Об учете пластических деформаций при неравномерном распределении напряжений по сечению // Строит. механика и расчет сооружений. - 1977. - N 1. - С.29-31. 12. Чувикин Г.М. Об устойчивости за пределом упругости внецентренно сжатых тонкостенных стержней открытого профиля. - В кн.: Исследования по стальным конструкциям. Вып.13. - М.: Госстройиздат, 1962. - С.70-159. 13. Тимошенко С.П. Устойчивость упругих систем. - М.: Гостехтеоретиздат, 1955. - 567 с. 14. Чувикин Г.М. Устойчивость двутавровых балок моносимметричного сечения // Строит. механика и расчет сооружений. - 1968. - N 2. - С.34-38. 15. Eurocode N 3: Common unified Rules for steel Structures / Commission of the Europian Communities Industrial processes Building and civil Engineering. Eur. 8849. 1984. 16. Мразик А., Шкалоуд М., Тохачек М. Расчет и проектирование стальных конструкций с учетом пластических деформаций. - М.: Стройиздат, 1986. - 456 с. 17. Моисеев В.И. Расчет местной устойчивости стальных балок за пределом упругости // Строит. механика и расчет сооружений. - 1982. - N 6. - С.43-46. 18. Ясинский Ф.С. Избранные работы по устойчивости сжатых стержней. - М. - Л.: Гостехтеоретиздат, 1952. - 427 с. 19. Корноухов Н.В. Прочность и устойчивость стержневых систем. - М.: Госстройиздат, 1949. - 376 с. 20. Ильюшин А.А. Пластичность. - М.: Гостехиздат, 1948. - 376 с. 21. Вольмир А.С. Устойчивость деформируемых систем. - М.: Наука, 1967. - 984 с. 22. Броуде Б.М., Моисеев В.И. Устойчивость прямоугольных пластинок с упругим защемлением продольных сторон // Строит. механика и расчет сооружений. - 1982. - N 1. - С.39-42. 23. Броуде Б.М. Устойчивость пластинок в элементах стальных конструкций. - М.: Машстройиздат, 1949. - 240 с. 24. Рекомендации по применению в строительстве ротационного способа подготовки контактных поверхностей при проектировании и выполнении фрикционных соединений стальных строительных конструкций / ЦНИИпроектстальконструкция им. Н.П.Мельникова. - М., 1983. - 8 с. 25. Руководство по проектированию, изготовлению и сборке монтажных фланцевых соединений стропильных ферм с поясами из широкополочных двутавров / ЦНИИпроектстальконструкция. - М., 1982. - 60 с. 26. Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей / ЦНИИпроектстальконструкция. - М., 1978. - 42 с. 27. Рекомендации по точечной дуговой приварке профилированного настила стальным элементом каркаса / ЦНИИСК им. Кучеренко. - М., 1979. - 43 с. 28. Руководство по применению нагелей для крепления профилированного стального настила в покрытиях производственных зданий / ЦНИИпроектстальконструкция, ВНИПИпромстальконструкция. - М., 1982. - 24 с. 29. Рекомендации по проектированию стальных конструкций с применением круглых труб / ЦНИИСК им. Кучеренко. - М., 1974. - 93 с. 30. Рекомендации по проектированию структурных конструкций / ЦНИИСК им. Кучеренко. - М.: Стройиздат, 1984. - 298 с. 31. Евстратов А.А. О предельном состоянии пластинок при чистом изгибе // Известия Северо-Кавказского научного центра, сер. Технические науки. - 1975. - N 3. - С.99-102. 32. Rockey К. Skaloud. The ultimate load behaviour of plate girders loaded in shear. IABSE Colloq. │Design of plate and box girders for ultimate strength." - London, 1971. - P.111-148. 33. Балдин B.A, Горпинченко В.М., Лазарян А.С. Расчет на выносливость верхней зоны стенки подкрановой балки // Строит. механика и расчет сооружений. 1976, N 4. - С.34-38. 34. Трофимов В.И. Ограждения сооружений из растянутых алюминиевых поверхностей. - М.: Стройиздат, 1975. - 159 с. 35. Рекомендации по проектированию мембранных покрытий на прямоугольном плане для реконструируемых зданий и сооружений / ЦНИИСК им. Кучеренко. - М., 1986. - 90 с. 36. СНиП II-26-76. Кровли. 37. Рекомендации по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий / ЦНИИпроектстальконструкция им. Н.П.Мельникова. - М., 1985. - 30 с. 38. Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках / ЦНИИпроектстальконструкция. - М., 1980. - 32 с. 39. Васылев В.Н., Гампель В.И., Клыков В.М., Ковнер И.С., Хорошавина З.В. Разработка типовых технологических процессов изготовления металлических конструкций для САПР-ЦНИИПСК//Тр. ЦНИИпроектстальконструкции. - 1978. - Вып. 25. - С.87-95. 40. Программа расчета технико-экономических показателей стальных каркасов промышленных зданий. Руководство программиста / ЦНИИпроект. - М., 1984. - 110 с. (Межотраслевой фонд алгоритмов и программ автоматизированных систем в строительстве. Вып. II-48). 41. Лихтарников Я.М., Ладыженский Д.В., Яковенко О.В., Клещевников В.В. Исследование технико-экономических показателей технологического оборудования для изготовления металлических конструкций // Тр. ЦНИИпроектстальконструкции. - Исследование процессов заводского производства строительных металлических конструкций. - М., 1981. - С.78-90. 42. Кузнецов А.Ф. Строительные конструкции из сталей повышенной и высокой прочности. - М.: Стройиздат, 1975. - 80 с. 43. Лихтарников Я.М. Вариантное проектирование и оптимизация стальных конструкций. - М.: Стройиздат, 1979. - 319 с. 44. Металлические конструкции. Справочник проектировщика. Под ред. Н.П.Мельникова. 2-е изд. - М.: Стройиздат, 1980. - 776 с. 45. Руководство по количественной оценке технологичности металлических конструкций промышленных зданий на стадии проектирования / ЦНИИпроектстальконструкция. - М., 1982. - 83 с.

Заметь, Власова там вроде нет.

[Хмурый]

теория Дарвина "О происхождении сниповских формул"

Да Ильнур, по "по предельным состояниям" - это крутоOfftop: сразу стало понятно откудова всякие коэфы взялись.
Ньютона там кстати тоже нет. И Гука. Не говоря уже о такой мелочи как Эйлер.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Да Ильнур, по "по предельным состояниям" - это круто

Это не круто, не всмятку, а нормально. Обозначен принцип.

Сообщение от bahil сразу стало понятно откудова всякие коэфы взялись

Чтобы было понятно насчет коэфов, нужно вчитываться в Пособие и далее - там ссылки и разъяснения все же имеются. По ссылкам переходим, и читаем книги.

Сообщение от bahil Ньютона там кстати тоже нет. И Гука. Не говоря уже о такой мелочи как Эйлер.

Эйлер там имеется без, извините, всякой ссылки. Это читать надо. Ты же Пособие это полностью не читал, я спиной чувствую.
И потом, Власов находится по эту сторону Тимошенко, а Ньютон - далеко по ту сторону. К тому же Ньютона и Ома изучают в школе.

Ильнур, вместо препирательств, давай откроем ветку "Откуда растут ноги у стального СП?"
Первый вопрос: "Откуда появились коэффициенты внецентренного сжатия?" (можно просто дать ссылку где почитать).
Или "Почему коэффициенты продольного изгиба не соответствуют формуле Эйлера?"
Ну а дальше посмотрим.

[Surely]

Сообщение от bahil Или "Почему коэффициенты продольного изгиба не соответствуют формуле Эйлера?"

Ну наверное потому что формула Эйлера применима лишь для малой части стержней, в том же сопромате Александрова показано для каких, и как выводятся для остальных стержней эти коэффициенты.


Для автора темы, чтобы понять откуда, что выводится читайте еще раз сопромат, сравнивайте и анализируете, многое найдете, хотя конечно не все.

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Первый вопрос: "Откуда появились коэффициенты внецентренного сжатия?" (можно просто дать ссылку где почитать)..

Ответ в Пособии. в п. 5.35, со сылкой на п.5.7, и на расчетную схему на рис.3. (кстати, в п.5.9 ссылка на теорию Власова).

Сообщение от bahil ...Или "Почему коэффициенты продольного изгиба не соответствуют формуле Эйлера?"...

Ответ в Пособии. в п. 5.8:

...фи...вычислены с учетом рекомендаций п. 5.7...При нормировании коэффициентов фи определялась также критическая сила упругих идеальных стержней по методу Эйлера. Окончательные значения коэффициентов фи принимались наименьшими из двух: вычисленных с учетом начальных несовершенств или по методу Эйлера с введением коэффициента надежности гамма = 1,3.

Обрати внимание, что Эйлер упоминается дважды. А ты говоришь, что в Пособии Эйлера нет.

Сообщение от bahil ...Ну а дальше посмотрим.

Дальше смотреть нечего - все так же - краткая опись принципов со ссылками. СНиП - не для домохозяек, а для инженеров с начальной подготовкой. Желающий да разберется. Препятствий нет. Не ныть надо, а учиться. Так ведь?

[Armin]

Ильнур, вместо препирательств, давай откроем ветку "Откуда растут ноги у стального СП?"

Хорошая идея кстати. Тоже касается нормативки по ЖБК и ОиФ, полезно будет темы создать.
Иногда бывало упрёшься в формулу да с непонятными коэффициентами, и сидишь разгадываешь (в смысле додумываешь) что и откуда.
Например пресловутый предел применимости определенных теорий, который обзывают расчетным сопротивлением, из СНиП/СП по основаниям зданий и сооружений.

[Surely]

Сообщение от Armin Иногда бывало упрёшься в формулу да с непонятными коэффициентами, и сидишь разгадываешь (в смысле додумываешь) что и откуда. Например пресловутый предел применимости определенных теорий, который обзывают расчетным сопротивлением, из СНиП/СП по основаниям зданий и сооружений.

Дело в том, что спипы это не те документы где был бы вывод тех или иных формул, это просто сборник по сути уже опробированных методов расчета, и рекомендаций по проектированию. Поскольку все указанные в СНИПе рекомендации, термины и формулы прошли в свое время экспертную проверку, в том числе и экспериментально, то естественно что их вывод никто не будет приводить. А как сказал Ильнур

Сообщение от Ильнур СНиП - не для домохозяек, а для инженеров с начальной подготовкой. Желающий да разберется. Препятствий нет. Не ныть надо, а учиться.

Сообщение от Ильнур Обрати внимание, что Эйлер упоминается дважды. А ты говоришь, что в Пособии Эйлера нет.

Offtop: Да мне по барабану, тем более это ты говорил- я только повторил
Да и не читаю явсяуие "Пособии"

[Ильнур]

Сообщение от bahil ...Да мне по барабану...Да и не читаю...

Охотно верим.

[Armin]

Иногда бывало упрёшься в формулу да с непонятными коэффициентами, и сидишь разгадываешь (в смысле додумываешь) что и откуда. Например пресловутый предел применимости определенных теорий, который обзывают расчетным сопротивлением, из СНиП/СП по основаниям зданий и сооружений. Дело в том, что спипы это не те документы где был бы вывод тех или иных формул, это просто сборник по сути уже опробированных методов расчета, и рекомендаций по проектированию. Поскольку все указанные в СНИПе рекомендации, термины и формулы прошли в свое время экспертную проверку, в том числе и экспериментально, то естественно что их вывод никто не будет приводить. А как сказал Ильнур

А кто спорит?
Просто иногда окромя формулы не плохо понимать откуда она взялась.

Опять же для примера. Есть коэффициенты My, Mq, Mc к формуле. которую я упоминал (из новых нормативов - формула 5.7 СП 22.13330.2011). Мне в своё время стало интересно, откуда они взялись. Записываются элементарными формулами (удобно в том же Exel вбивать, когда для себя программки для проверки пишешь).
Да и сама формула интересно бывает откуда взялась.
К тому же почитав теорию, можно прочитать про границы применения, которые не всегда в явном виде в "нормативке" упомянуты. Да и вообще больше понимания появляется.

Для меня примером "книги для понимания" (она же "по людски написанная") является любезно предоставленная тёской ЛИСом книга В.И. Мурашев "Расчет железобетонных элементов по стадии разрушения" 1938 г. (http://dwg.ru/lib/388). Даны выкладки, упоминается кто время потратил (разработал методику), тут же экспериментальные данные, тут же рекомендации (из разряда данный коэффициент будет находится в таких-то пределах).

Давайте лучше игру придумаем - участник называет формулу из СНиПа, а следующие за ним приводят вывод этой формулы или хотя бы кидают предположения. Ход переходит к тому, что приводит правильный вывод. И поехали. Можно не только с формулами, но и с коэффициентами (хотя там тоже формулы зачастую).

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Давайте лучше игру придумаем - участник называет формулу из СНиПа, а следующие за ним приводят вывод этой формулы или хотя бы кидают предположения. Ход переходит к тому, что приводит правильный вывод. И поехали. Можно не только с формулами, но и с коэффициентами (хотя там тоже формулы зачастую).

Давайте.
1. СНиП II-23-81*, формула (29). Как выведена?
2. СНиП II-23-81*, табл.1, строка 3: Rs=0,58*Ryn/гаммаm. Как выведен коэффициент 0,58?

[Konar]

29-ая формула Журавского...

[RrRR]

Сообщение от Ильнур 2. СНиП II-23-81*, табл.1, строка 3: Rs=0,58*Ryn/гаммаm. Как выведен коэффициент 0,58?

для чистого сдвига из энергетической теории прочности выводится коэффициент - 1/ sqrt (3) =0.5774.
То есть это связь напряжения среза (тау) и напряжения на растяжение/сжатие (сигма).

[Ильнур]

Молодцы (а еще некоторые про сплошную эмпирику говорят). По правилам (см.п.53) каждый правильно ответивший должен задать следующий вопрос.

[RrRR]

Сообщение от Ильнур каждый правильно ответивший должен задать следующий вопрос

Играем только по стальному снипу?

[Николай Г.]

Offtop: подпишусь)

[Ильнур]

Сообщение от RrRR Играем только по стальному снипу?

Ну наверно да. Одного СНиПа хватит на пару лет