[Vitaliy_Bazanin]

Здравствуйте! Начал изучать основы ПГС и создание чертежей марок КМ, КМД. Изучаю теоретическую составляющую (ГОСТы на оформление чертежей, СНиПЫ и методические указания по оформлению и проведению расчётов). Но вот в чём загвоздка: в общих чертах процесс проектирования начинает проясняться, но никак не могу понять с чего конкретно начинать создание модели конструкции.

В книге по Лире нашёл пример металлической башни (как на вложенном изображении) и решил попробовать создать проект на примере неё. Размеры башни мы имеем изначально в исходных данных, нагружения от ветровых нагрузок, нагрузок от собственного веса, снеговых, гололёдных и сейсмических тоже, можно посчитать вручную. Так вот с чего начать проектирование, какой первый шаг и в какой программе? Здесь пишут что создают 3d модель в автокаде, но где рассчитать оптимальные расстояния между балками (в самом автокаде или, напрмер, в Лире или Скаде?). Т.е. мы сначала производим расчёт схемы конструкции в Лире, затем подбираем сечения балок, что тоже подбирается в Лире?

Как в автокаде создать балки уже с нужными сечениями, рисовать их с нуля вручную или это можно автоматически создать средствами автокада из объемной схемы конструкции (такой как на прикреплённом изображении). Или же модель создаётся в другой программе (Лира, СКАД), а в автокад переносится готовая модель с сечениями и узлами, для дальнейшего оформления КМ, КМД.

В примере из учебника по Лире, показано создание расчётной схемы башни, это и есть подбор оптимальных расстояний?

В какой программе сделать расчёт узлов и подобрать сварочные и болтовые соединения?

И реально ли на несложном проекте, например для такой вот башни, расчитать распределение напряжений от заданных нагрузок и просто вручную по СНиПам и ГОСТам подобрать сечение балок и стоект, которые выдерживают данные нагрузки и то же самое для болтовых и сварных соединений.

Если подбирать соединения вручную, а не через программу, то мы берём какие-либо стандартные виды узловых соединений и тоже по гостам и снипам подбираем те, которые выдерживают данные нагрузки?

В общем вот это хотелось бы прояснить, с чего начинать проектирование через программы и возможно ли это сделать вручную, объясните пожалуйста пошагово и, если можно поподробнее. Наверное я написал очень спутанно, но просто как мог сформулировал вопросы поконкретнее, т.к. у самого в голове каша, не знаю как подступится к началу проектирования.

И ещё один вопросик: какие примерно типы металлоконструкций можно попробовать спроектировать и оформить КМ КМД для начала. Но чтобы это были не прочто плоские рамы или фермы, как в учебных методичках, а что-то более менее похожее на реальные проекты, типо вот такой вот башни, или небольшого металлокаркаса, типо склада, но только маленького, или тента.

Собираюсь на будущий год идти на строительное образование, но начальные знания по КМ КМД, подборам сечений и расчётам узлов нужны уже сейчас, а больше и спросить не у кого.

[Leonid555]

Сообщение от Serge Krasnikov просто в школе вообще не было преподавателя физики и знаешь никого это не волновало

Случай был довольно распространенный. Хотя сейчас вроде бы учителям зарплаты прибавили. Во всяком случае в Москве нет вакансий на место учителя физики.

Сообщение от Serge Krasnikov сейчас на сколько я знаю физику вообще пытаются или уже сделали не обязательным предметом в школе

Ну, до полной необязательности физики в школе дело еще не дошло. Хотя если ученик считает, что она ему не нужна, то он физику и не учит, и ЕГЭ по физике не сдает. А с учителем всегда можно договориться.
Вообще то вы правы - если родителям не нравится учитель (или его нет вовсе!), то школу надо менять - однозначно. Главное - чтобы ребенку в новой школе было комфортно.

Сообщение от Stanum Философия, по крайне мере у меня она вызывала подобные чувства.

Это смотря как преподавать. И смотря кто преподает.
У нас то была марксистско-ленинская философия! И преподавала ее стервозная старая баба, явно пришедшая из органов (в КГБ буквально крестились, когда от нее избавились!). Она наверняка была уверена, что студенты - это потенциальные враги народа и ее задача - вывести их на чистую воду. А преподавание философии - это только для ее прикрытия.
Мне пришлось применять к ней далеко не филосовские методы борьбы! Боролся ее же оружием. В итоге - ей светил строгий выговор по партийной линии за нарушение устава компартии с перспективой отправки на пенсию. Так что на экзаменах она была шелковая! (После разъяснительной беседы с секретарем парткома и курирующим вуз сотрудником КГБ).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leonid555 Ну, до полной необязательности физики в школе дело еще не дошло. Хотя если ученик считает, что она ему не нужна, то он физику и не учит, и ЕГЭ по физике не сдает. А с учителем всегда можно договориться.

ПО моему уже дошло или уже близко к этому, смотрите общеобразовательные стандарты РФ, согласно этим стандартам обязательные предметы

Учебный план профиля обучения и (или) индивидуальный учебный план должны содержать 9(10) учебных предметов и предусматривать изучение не менее одного учебного предмета из каждой предметной области, определенной настоящим Стандартом, в том числе общими для включения во все учебные планы являются учебные предметы: «Русский язык и литература», «Иностранный язык», «Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия», «История» (или «Россия в мире»), «Физическая культура», «Основы безопасности жизнедеятельности».

[laker]

Вопрос к бывалым. Я студент, изучаю теоретическую механику. не понимаю отличие опор. Есть жесткая заделка, есть шарнирно-подвижная(2 кружочка, соединенных палочкой или наоборот три)), есть шарнирно-неподвижная. Расскажите как их отличить в жизни? А то есть какие абстрактные задачи с этими опорами, а где они в жизни непонятно.

[Cfytrr]

Расскажите как их отличить в жизни?

[laker]

Сообщение от Cfytrr

Не понял всё равно, где какая? и как обозначается какая. Вообще мне не понятно как опора может быть подвижной. Само слово опора означает что-то надежное и крепкое, а тут раз подвижная. Объясните по простому по деревенские мне)) Кто разбирается хорошо в этом.

Вот плакатик мой преподаватель по теормеху когда-то рисовал. Мне нравится очень, помогло в свое время очень много механики достаточно неплохо осознать. Ну помимо плакатика, конечно, там целая книжка есть и были его рассказы очень интересные на лекциях...

Еще один вариант - попробуйте посмотреть в серию 2.440-1. Там узлы металлоконструкций. В первом разделе есть и шарнирные и рамные (жесткие) узлы. Заодно поучитесь настоящие чертежи читать правильно.

Как вариант - возьмем торчащий из стены стержень арматуры. Он жестко сидит внутри. Пусть ось X совпадает с этим стержнем, Y идет вдоль стены вбок, Z вдоль стены вверх.
1) Из стены не вытащишь = ограничение перемещения по оси X
2) Пытаемся переместить весь стержень вправо или влево - не получается = ограничение перемещения по оси Y
3) Пытаемся переместить весь стержень вверх или вниз - не получается = ограничение перемещения по оси Z
4) Пытаемся крутить стержень - не крутится = ограничение поворота вокруг оси X
5,6) Давим на конец стержня вверх, вниз, вправо, влево = гнется, но опорное сечение (сечение стержня, близкое к стене) не поворачивается = ограничение поворотов вокруг осей Y и Z

Итого, на стержень в точке соприкосновения со стеной наложено 6 связей. В трехмерном мире это называется жесткой заделкой. В двухмерном заделка - это три связи (две по осям X, Y и одна от поворота).

Абсолютный шарнир - это соединение, при котором перемещения ограничены, а поворот свободен. Например, дверная петля позволяет двери крутиться вокруг вертикальной оси Z, но не позволяет никуда уезжать. Это неподвижный шарнир в горизонтальной плоскости.

[laker]

МММ..многое стало понятно теперь, но нужно много тренироваться. ТО есть в стройке, в частности металлические конструкции, применяется в основном жесткая заделка?

[Evgeny31]

Сообщение от laker МММ..многое стало понятно теперь, но нужно много тренироваться. ТО есть в стройке, в частности металлические конструкции, применяется в основном жесткая заделка?

нет

[Ильнур]

Сообщение от laker МММ..многое стало понятно теперь, но нужно много тренироваться. ТО есть в стройке, в частности металлические конструкции, применяется в основном жесткая заделка?

50/50 для первоначального восприятия.
И сразу надо разделить - есть сопряжение элемента с внешним миром и есть сопряжение элементов меж собой.

laker, как ни странно, в основном шарниры. Жесткие (истинно жесткие) узлы сложно выполнить. Вот как выглядят шарниры в металле - лучше смотреть как раз в серии 2.440.

Конечно, шарниры стараются более-менее идеализировать, на уникальных объектах так вообще выполняют настоящие шарниры в виде хитрых механизмов.
Вот картинка, к примеру, вариантов шарнирных узлов разной степени шарнирности. Справа - почти идеальный шарнир, без ограничения поворота. Слева - шарнир, не ограничивающий поворот до определенного момента. Понятно, какой из них дороже изготовить. Но зато в определенных случаях может случиться так, что "левый" шарнир не будет достаточно шарнирным для соединения.

Но в рядовых соединениях в основном используются узлы аналогичные серии 2.440. Тонкая стальная плита с колонной на ней на бетонном фундаменте, закрепленная парой анкеров вдоль оси X вроде как не даст возможность колонне повернуться вокруг этой оси, но считается, что и сопротивляться особо не будет - поэтому соединение принимается шарнирным.

Или, к примеру, фермы. Вот ферма из ГСП. Узлы присоединения раскосов к поясам вроде не такие уж и жесткие, но при условии, что длина раскоса в десять и более раз больше его поперечного размера принимается, что раскос присоединен к ферме шарнирно. Просто в такой ферме что жесткие узлы в расчетной схеме, что шарнирные - разница будет в пределах 1-3%, а это меньше, чем инженерная точность. А с шарнирными узлами конструкцию считать проще)

[laker]

Arikaikai, а Вы где работаете и кем? и сколько?

laker, меньше года с дипломом, до этого полгода без диплома. Неофициально в маленькой компании. Проектирую гаражики, складики, небольшие монолитные домики считаю иногда и чай пью.

[laker]

Сообщение от Arikaikai laker, меньше года с дипломом, до этого полгода без диплома. Неофициально в маленькой компании. Проектирую гаражики, складики, небольшие монолитные домики считаю иногда и чай пью.

А почему неофициально? не берут официально что ли?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai laker, как ни странно, в основном шарниры. Жесткие (истинно жесткие) узлы сложно выполнить..

Насчет "основности" шарниров я бы немного по-другому сказал: практически все основные (тафтология) узлы в сооружениях - все же ЖЕСТКИЕ, РАМНЫЕ. Что в бетоне, что в стали.
Начнем с нижних узлов (естественно про каркасники): колонны в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев защемлятся, ригеля перекрытий - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев сопрягаются с колоннами рамно. Консоли для подкрановых путей - только рамно. Единственное из основных - это связи, они почти всегда шарнирны.
И т.д.
Таким образом, шарнирными делаются почти всегда элементы ферм (кроме самих поясов), сопряжения прогонов, стеновых ригелей, второстепенные балки, и прочая дребедень. Даже лестницы с площадками часто сопряжены жестко.
Даже флагшток крепится к земле рамно.
Так что выражение "в основном шарниры" не выражает общую обстановку

[semak]

покажите как выглядит рамный узел?

[Sarman]

Сообщение от semak покажите как выглядит рамный узел?

вот

[Ильнур]

Сообщение от semak покажите как выглядит рамный узел?

По-разному, всего не покажешь. Самый простой - жб ригель и жб колонна в монолите. Или стальная труба приварена к другой стальной трубе.

Сообщение от Ильнур ригеля перекрытий - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев сопрягаются с колоннами рамно

Ну не знаааю. Может мы конечно разного уровня объектами занимаемся и на больших крутых заводах действительно достаточно квалифицированный персонал, чтобы поставить две колонны без смещения на 1-2 см от проектного положения каждая и воткнуть между ними точно отрезанную балку. Но я пока проектирую мелочь, в которой втыкаю эти ригели с зазорами с запасом и шарнирно.
Колонна на землю - да. Но вот вопрос - как ответить автору на вопрос про "большинство узлов". Ведь на одно защемление колонны в землю приходится десяток шарнирных узлов прогонов и балочных клеток. Так что количественно шарнирных больше))
Кстати, колонны на землю тоже ведь зачастую рамно в одном направлении и шарнирно в другом (я не говорю про заводы с большими кранами, я опять про мелочь всякую, которой все-таки строится больше).

Короче статистика, надеюсь, вопрошавшему, теперь ясна ^_^

Сообщение от laker А почему неофициально? не берут официально что ли?

Эт Вы меня так "подколоть" хотите? Не вижу смысла работать официально, я не верю в пенсию.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...чтобы поставить две колонны без смещения на 1-2 см от проектного положения каждая и воткнуть между ними точно отрезанную балку....

Дык ведь это обычное, а не крутое, дело. Фланцевые узлы и т.д. Сейчас вот валом идут нефтехимические объекты, эстакады, этажерки и прочая - миллионы рамных узлов.
Часто для выборки монтажных зазоров применяются прокладки и т.д., точность непричем, особенно для узлов с накладками.

[100k]

А я бы начал проектирование с подсчета будущих "барышей"!