[Nai]

Господа, расскажите пожалуйста, как в ваших организациях происходит перевод выдаваемой документации в формат pdf. Кто за это отвечает, кто делает.

В данный момент у нас в организации муссируются два варианта:

1. Каждый проектировщик при (после) вывода своих чертежей на плоттер (это они делают каждый сам свои чертежи) осуществляет вывод чертежей в формат пдф на виртуальный принтер и записывает в заранее оговоренные папки на файловом сервере.
2. В конторе есть человек (люди), который собирает со всех чертежи и прегоняет в пдф.

Желательно при ответе указывать численность проектировщиков. У нас больше 40 человек.

[Davy Jones]

Сообщение от Kappi Считаю, что инженер должен проектировать, а всей бумажной волокитой должен заниматься кто-то другой. Почему этим не может заниматься сисадмин? Расскажите, чем он так занят)

Так и есть). Не рационально проектировщику заниматься бумажной волокитой.
У нас подписи ставятся электронные, в файле уже вшитые. От руки подписываем лишь вордовский документ (записку).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Обычно сисадмины крайне нервные люди)) На прошлой работе он еще и распечатывал, и по всему его лицу читалось вечное недовольство)

[vladas]

Если ИНЖЕНЕР не знает весь путь прохождения документации, те особенности кот. бывают на пути с выходом её и передачей ее заказчика, и тем более не желает знать и пробовать за пределами своего функционала, то это не повышает его квалификацию и карьерный рост. Снижает благоприятное отношение руководителей и продвижение. Только готовность выполнить успешно то и это располагает, а не напрягает руководителя. Конечно есть опасность нагружения работника всем и вся, но это другой случай и лошадью быть не следует.

[Davy Jones]

vladas, а как на счет того, чтобы не услуживать шефу и не брать на себя лишние обязательства, которые "немного" не по твоему образованию, а хорошо разбираться в своей части? Каждый должен заниматься своей работой. Ничего хорошего не получится, если каждый не будет качественным винтиком в механизме. Ну и невозможно качественно вместить в себя много вещей, некоторые и позорно.
И почему это инженер должен знать путь движения документации? Он манагер? Он ГИП? Он директор?

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones Обычно сисадмины крайне нервные люди))

Тут и станешь нервным, сама должность "Системный администратор" говорит сама за себя. Его дело - провода соединять да компы настраивать после криворуких и малограмотных "проектантов", а вы хотите ещё на него свою работу перекинуть.
Что напроектировали - то и доводите до логического завершения, а то получается - мы чёто нарисовали, а что там при распечатке получится мы не виноваты. Берешь в руки такую бумагу и ужасаешься.

[TK]

В конторе около 120 чел
Выпуском пдфов занимается отдел размножения, причем пдф получается путем сканирования оригинала с настоящими подписями и никак иначе. А все эти распечатки непосредственно из автокада с имитацией подписей закорючками из полилиний -мухлеж, халтура и подделка документов.

[Davy Jones]

Сообщение от maratovich Что напроектировали - то и доводите до логического завершения, а то получается - мы чёто нарисовали, а что там при распечатке получится мы не виноваты. Берешь в руки такую бумагу и ужасаешься.

Ой да ладно.. там работа то...
Распечатка - дело не сильно затратное с точки зрения ума. К тому же я не говорил, что этим должен заниматься сисадмин, я говорил, чтоб этим занимался техник, а инженеры проектировали, а не тратили 1/3 времени на подобную работу.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TK А все эти распечатки непосредственно из автокада с имитацией подписей закорючками из полилиний -мухлеж, халтура и подделка документов.

Может и так, но у нас не разу не было проблем. Дак зачем же усложнять себе задачу?

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones Ой да ладно.. там работа то...

Мы царь всея руси...
Вот нам и заказчик тоже говорит на экстренных совещаниях - чё вы там проектируете, две линии нарисовали и готово, вам одну неделю на разработку всех разделов выше крыши....
Davy Jones попробуйте хотя бы представить себя на другом рабочем месте, тогда и поймёте.

Сообщение от Davy Jones Распечатка - дело не сильно затратное с точки зрения ума.

После некоторых проетантов при распечатке половина файла не видна, и попробуй понять, что он натворил в чертеже.

Сообщение от Davy Jones а не тратили 1/3 времени на подобную работу.

А вот тут сами себе противоречите, если "Ой да ладно.. там работа то... " то откуда у проектанта 1/3 времени тратится? Не умеете?

У нас в обязаловке : сделал чертежи - распечатай на черновиках, проверь всё ли правильно, отдай соседу, а потом начальнику, и когда на бумаге найдут кучу фигни и исправишь её, то только потом на конечную печать.

[kifa]

Сообщение от TK А все эти распечатки непосредственно из автокада с имитацией подписей закорючками из полилиний -мухлеж, халтура и подделка документов.

Чем принципиально отличается пдф из акада со сканами печатей и подписями из полилиний, и целиковый скан бумаги?

[РастОК]

Сообщение от Davy Jones У нас все чертят в пространстве модели, особых преимуществ в листая я не видел, преимущества в BIM, параметризации, а автокад как раз таки и есть кульман, который и концептуально и морально устарел.

И что в вашем BIM чертежи печатаются из модели? НЕ ВЕРЮ)))

[Davy Jones]

Чувствую у вас проектный институт). Архаично как то все в институтах, традиционно и консервативно)

Сообщение от maratovich А вот тут сами себе противоречите, если "Ой да ладно.. там работа то... " то откуда у проектанта 1/3 времени тратится? Не умеете?

Умею, и потому что хорошо умею печатать (на прошлой работе каждый печатал свои разделы), подрезать, переводить в ПДФ, иногда меня просят поработать сверхурочно над этими вещами, ну это если уж ваще дидлайн и за отдельную плату. А писал я про работу сисадмина, который только и делает, что в контакте и твитере сидит и который крайне недоволен, если что то там кому то нужно настроить, а ведь это же его работа.

Сообщение от maratovich Вот нам и заказчик тоже говорит на экстренных совещаниях - чё вы там проектируете, две линии нарисовали и готово, вам одну неделю на разработку всех разделов выше крыши....

Знаю, у нас тоже самое))).

----- добавлено через ~2 мин. -----

А дело не в пространстве, дело в философии информационной модели))) Да, в ревите печатают из листов)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kifa Чем принципиально отличается пдф из акада со сканами печатей и подписями из полилиний, и целиковый скан бумаги?

Полагаю, цветом) Оттенком ручки)

[TK]

Сообщение от kifa Чем принципиально отличается пдф из акада со сканами печатей и подписями из полилиний, и целиковый скан бумаги?

например тем что пдф из скана - это точная копия подлинника чертежа, а пдф из акада - это имитация подлинника, подделка.

[Davy Jones]

TK, а у вас каждый лист в ручную подписывают? И не жалко времени?

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones TK, а у вас каждый лист в ручную подписывают? И не жалко времени?

Опа.....

[kifa]

Сообщение от TK пдф из скана - это точная копия подлинника чертежа, а пдф из акада - это имитация подлинника, подделка.

Да ну ладно, а если еще подумать сколько занимает пдф скан и пдф вектор и удобство дальнейшей работы с ним... хорошо как быть если у меня 10 одинаковых листов и на каждом стоит своя оригинальная печать согласующей организации? )

[Davy Jones]

Сообщение от maratovich Опа.....

Ну а как?)) Листов в комплекте бывает за 100, комплектов 5.
Я понимаю, традиции и т.д. это круто, но блин, в каком веке мы живем?) Где же творчество?)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TK например тем что пдф из скана - это точная копия подлинника чертежа, а пдф из акада - это имитация подлинника, подделка.

То есть качественно ничем не отличается. Чисто идеологически.

[maratovich]

Сообщение от Davy Jones в каком веке мы живем?) Где же творчество?)

В суде давно были ?
Во времена... о собственной безопасности уже даже не думают.
Я бы ещё понял если ЭЦП.

[Davy Jones]

Сообщение от maratovich В суде давно были ?

Ни разу не был, а вы? Директор иногда бывает в судах, но политики на счет подписей не меняет.
И что там, из-за электронных подписей были проблемы?
Ни разу не встречал организацию, где бы не использовали электронные подписи. Наверно живу в ужасном, небезопасном городе).

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от Davy Jones Ни разу не встречал организацию, где бы не использовали электронные подписи. Наверно живу в ужасном, небезопасном городе).

Дай вам бог здоровья! И чтобы никогда ничего плохого не случилось!

[VVA]

Nai,
1. Проектировщиков порядка 350 человек
2. Сфера деятельности - магистральные инженерные сети, дороги, генплан
3. Используемые в работе форматы - от А4 до А2x5
4. Печатающие устройства - 4 инженерные машины (2 - Xerox 6050, 2- Xerox 6050A)
У тебя прозвучала такая фраза

Сообщение от Nai размножает в 4-5 экземплярах на инж машине, обрезает, складывает по кучкам

основное здесь - инженерная машина. Если посмотреть на описание используемых у нас Xerox 6050, то в языке описания страниц помимо HPGL/2 есть стандартно tiff, jpeg. Опционально dwf, pdf. К слову следует сказать, что эта линейка машин уже снята с производства. Однако отбивать вложенные в них средства они будут еще лет пять.
На раннем этапе так же шли дебаты, кто будет "крайним", т.е. печатать чертежи. Лет 5 назад мы начали искать технологию печати.
Технологию, когда в издательский отдел передается dwg файл для печати мы отмели сразу. Так как никто лучше проектировщика не знает откуда, что и как ему нужно печатать. Поэтому наши требования были следующие:
1. Проектировщик сам должен формировать выходной файл для печати.
2. Печать должна происходить в пакетном режиме (как и сам процесс печать, так и выбор подходящего рулона)
3. Процесс печати не должен зависеть от марки принтера (инженерной машины).
В результате поисков и консультаций мы остановилисть на том, что печатающее устройство должно быть инженерной машиной с возможностью принимать задания по сети, печать должна осуществляться на виртуальный принтер, виртуальный принтер должен возвращать формат, который можно просмотреть перед печатью. В тот период только-только начинались разговоры про dwf, pdf Автокадом пока не рассматривался. Мы остановились на tiff формате. В качестве виртуального принтера выбрали Universal Document Converter (платный) за одно очень полезное свойство, описанное здесь
Итог
1. Проектировщики 5 лет печатают на виртуальный принтер. Для них ничего не меняется. На выходе имеем tiff файл
2. Tiff файл (или весь комплект файлов) отправляется проектировщиком с его рабочего места с помощью BT PLOTASSISTANT на инженерную машину. У нее 4 рулона шириной 840, 597, 420 и 297 мм. Какой формат на какой рулон выводить она определяет автоматически.
3. Когда подписанные чертежи попадают в издательский сектор на размножение, то они сначала сканируются, а потом печатаются. Отсканированные чертежи складываются в папки по комплектам и поступают в архив.
4. При приеме в архив архивариусом проверяется "комплектность" не только бумажных копий, но и электронных версий. Только при полном соответствии проект принимается в архив. Архивариус перемещает папку с отсканированным проектом на сетевой диск.
Поэтому изучи свою инженерную машину на предмет ее возможности. Эта система работает, так как не заставляет ни проектировщика, ни системного администратора, ни еще кого-либо выполнять не свойственную ему дополнительную работу.
Уф, много текста получилось, много еще на рассказал. Но направление понятно. Если что - спрашивай.

[Vova]

Сообщение от Davy Jones А как его еще использовать? Это же не Revit.

А что ты скажешь об автокаде МЕР? С него сгружается в модель Navis works. Тоже примитивная чертилка?

Сообщение от Kappi То есть, как я понимаю, чертёж пдф должен быть именно с подписью. Разве не так?

У нас не так. У нас, да и не только у нас, а возможно везде за пределами СНГ, на чертежах нет подписей, а есть инициалы автора и проверившего печатными автокадовскими буквами. И самое странное, строят не хуже. У вас разрешено строить по иностранным проектам (на форуме горячо обсуждалось, с негативным оттенком). Как там дела с подписями?