[donaldlom]

Подскажите. Почему в КМД, где есть стыковочные фланцы, зачастую пишут: "Поверхность фланцевых соединений не грунтовать." ??

[Bull]

Ну, ребята, вы ваще... Если между поверхностями соприкосновения будет краска (или грунт, или что-то ещё), в скором времени эта краска облезет, появятся зазоры, конструкция расшатается и все. О чем разговор? Под наплывом грунтовки тоже это имеется ввиду. А вот после соединения покрыть краской или грунтом сам бог велел. Чтобы защитить от коррозии.

[vit.z.]

Сообщение от Bull в скором времени эта краска облезет

ага попробуй облезни под давлением

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Да какие фланцы в фрикционном, ты чего

Что или кто мешает им там быть? Фланец - это железка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Bull donaldlom, если вы намека не поняли, разъясню. Рабочие поверхности не красятся никогда. ННииккооггддаа!!

Bull, приветствую! Никогда не говори никогда))))) Они, эфти поверхности, красюццо и ещё монтируюцца монтажнегами.....
2 ( два!!!!) раза я писал в указаниях НЕ КРАСИТЬ ( толщина текста 1.0 мм) - и два ( 2!) раза красили!!!! И - 2 ( два ) раза монтировали! Ну не знают люди про 0.35 ни про 0.42!!! Берут и тупо собирают.... потом героически придумывают - как исправить?

[donaldlom]

Bull, тогда такой вопрос : допустим, на заводе-изготовителе изготовили фермы с фланцами. Пока везли на объект, прошелся дождь, конструкции пролежали на стройке какое-то время, потом начали монтаж в условиях 100% влажности ( в туман).. Что будет в плоскости соединения фланцев через 10 лет??

[Dinar^^]

Сообщение от Клименко Ярослав Пособие по проектированию к СНиП II-23, п. 27.14 - Проверка прочности фланцевого соединения на действие местной поперечной силы (или условной поперечной силы в случае отсутствия местной). И там мю. Зависящее от способа обработки.

не нашел там пункта 27.14

[Bull]

Сообщение от vit.z. ага попробуй облезни под давлением

Ну, если это слово не нравится, пусть будет "растрескается" от напряжений в болтовом соединении.

Сообщение от ФАХВЕРК Bull, приветствую!

Взаимно...

[Dinar^^]

Сообщение от ФАХВЕРК ФАХВЕРК

ну наконец-то!) объясни нам почему нельзя красить и почему в пособиях пишут, что можно?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Dinar^^ не нашел там пункта 27.14

На стр. 114
Я имел в виду "общее" пособие к СНиП.

[Bull]

Сообщение от donaldlom Пока везли на объект, прошелся дождь, конструкции пролежали на стройке какое-то время, потом начали монтаж в условиях 100% влажности ( в туман).. Что будет в плоскости соединения фланцев через 10 лет??

Грамотный монтажник зачистит торец перед соединением. Я ж не говорю, что не допускается защищать эти поверхности. Но перед соединением защиту надо снимать. После соединения закрасить. А ваш вариант - это все равно, что отдельные кирпичи заштукатурить, покрасить, а потом строить дом.

[vit.z.]

Сообщение от ФАХВЕРК 2 ( два!!!!) раза я писал в указаниях НЕ КРАСИТЬ ( толщина текста 1.0 мм) - и два ( 2!) раза красили!!!! И - 2 ( два ) раза монтировали!

В следующий раз пиши что бы покрасили может поможет

[Dinar^^]

Сообщение от Bull Грамотный монтажник зачистит торец перед соединением. Я ж не говорю, что не допускается защищать эти поверхности. Но перед соединением защиту надо снимать. После соединения закрасить. А ваш вариант - это все равно, что отдельные кирпичи заштукатурить, покрасить, а потом строить дом.

нам аргументы нужны))) аргументы)) не верим мы никому!)))))

[ФАХВЕРК]

Болтовые разделены на срезные, фрикционно-срезные и фрикционные. Фрикцион по трению работает - из серии берём 20 ВПБ и смотрим сколько он несет при коэф. трения 0.35 ( 0.35 - это сталь по стали). Без обработки поверхностей - коэф. 0.25 и тот же болт затянутый на расчетное усилие несет меньше. Следовательно больше болтов и труднее изготавливать и собирать. Классическое строительное решение узла при применении трения предусматривает контакт и соприкосновение чистой поверхностью стальных накладок, прозрачно в 3-4 формулы считается по СНиПу. Отражен в серии 1.460-3.15. Я её выкладывал в dnl.

[Хмурый]

Offtop: через слой краски не произойдёт межфланцевая диффузия металла, в результате чего фланцы не срастутся. Это я вам по секрету говорю

[donaldlom]

Bull, то есть сначала эти плоскости на заводе обрабатывают на металлообр. оборудовании ( как писал Ярослав "К поверхностям фланцев даже предъявляются в связи с этим требования по их обработке (пескоструйкой, например)" ). А потом на объекте монтажник Вася, дообработал в ручную и проконтролировал все требования к поверхности фланца и смело затянул болты.. Так ?? :-)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от donaldlom А потом на объекте монтажник Вася, дообработал в ручную и проконтролировал все требования к поверхности фланца и смело затянул болты.. Так ?? :-)

так! ибо если уполномеченное туловище на проведение авторского надзора заметит такой косяк будет не сладко.....

[vit.z.]

Пескоструят фрикционные соединения что бы трение было норм (там разные коэффициенты на разную поверхность). А фланец фрезеруют что бы плоскости соприкосновения были ровные, что бы ферму не повело при сборке.

[Dinar^^]

Сообщение от ФАХВЕРК Болтовые разделены на срезные, фрикционно-срезные и фрикционные. Фрикцион по трению работает - из серии берём 20 ВПБ и смотрим сколько он несет при коэф. трения 0.35 ( 0.35 - это сталь по стали). Без обработки поверхностей - коэф. 0.25 и тот же болт затянутый на расчетное усилие несет меньше. Следовательно больше болтов и труднее изготавливать и собирать. Классическое строительное решение узла при применении трения предусматривает контакт и соприкосновение чистой поверхностью стальных накладок, прозрачно в 3-4 формулы считается по СНиПу. Отражен в серии 1.460-3.15. Я её выкладывал в dnl.

Ну в принципе понятно, трение меньше, больше болтов. Но опять же, это если расчетом заложено, ну соовтетственно и в проекте должно быть указано. Но ведь если учесть там грунт, то можно будет? (перебираю всевозможые манипуляции ). А как на счет

Сообщение от Хмурый Offtop: через слой краски не произойдёт межфланцевая диффузия металла, в результате чего фланцы не срастутся. Это я вам по секрету говорю

[Хмурый]

del

[Bull]

Сообщение от donaldlom К поверхностям фланцев даже предъявляются в связи с этим требования по их обработке (пескоструйкой, например)" ). А потом на объекте монтажник Вася, дообработал в ручную и проконтролировал все требования к поверхности фланца и смело затянул болты.. Так ??

Так. Поскольку ржа на поверхности геометрию не меняет (многолетняя ржа не в счет). При зачистке шкуркой тоже геометрия не меняется. Она уже получена при мех. обработке.