[Белозерова Татьяна]

День добрый. Помогите разобраться и найти выход из сложившейся ситуации. Ситуация такая. Опорный узел балки пролетом 12м. Балка из стали С345, листы S16 для крепления балки к колонне из стали С255. опорная реакция (31т) передается через монтажные сварные швы. К балке - нахлесточные, к колонне - тавровые. если по СНиП, то необходимо применять электроды Э50 для стали С345. Получилось так, что сварка производилась электродами Э42. по расчету сварные швы проходят с запасом как по металлу шва, так и по металлу границы сплавления. Можно ли оставить такой узел, или это преступление? узел и расчет прилагаются

[wvovanw]

Сообщение от Белозерова Татьяна сли учесть еще податливость закладной и ж/б колонны

вот эти случаи лучше вобще не учитывать
А закладная кстати выдержит подобные нагрузки?

[Белозерова Татьяна]

чертежа самой закладной у меня нет. но в серии по унифицированным закладным есть реакция 24т с эксцентриситетом 20см. у нас эксцентриситет 15см и опорная реакция 31. вроде то на то и выходит. судя по тем чертежам, которые у меня есть, количество стрежней больше чем в данной серии раза в два

[Белозерова Татьяна]

в приложении страница с той серии

[Ильнур]

Сообщение от Белозерова Татьяна ...Как вы смотрите на такой вариант узла?..

Мысль здравая. Но это же все смонтированное надо демонтировать и заново. Наверно надо смотреть в бескровную сторону.

[Puffi]

Да сделайте на постоянных болтах по серии 2.440-2 выпуск 1. Узел 16. Для пущей надежности поставьте дополнительно к уголку вторую пластину (как в вашем узле).
Логика в вашем варианте есть, но как себя будут вести швы приварки дополнительной пластины при ее отгибе не ясно.
Не бойтесь постоянных болтов.

[Белозерова Татьяна]

балки еще не смонтированы, они лежат на заводе изготовителе с приваренными с одной стороны накладками S16 по стенке (приварены накладки электродами Э42). на болтах только что просчитала варианты. эта балка вроде бы проходит на пять болтов диаметром 24 класса прочности 8.8. это получается уже просверленные отверстия надо рассверлить до диаметра 27, сейчас отверстия диаметром 19, и еще добавить между ними два отверстия. это с учетом того, что лист S16 уже приварен к балке. то есть надо сверлить толщину 20+16=36мм. счас изготовители взвоют, если я им такой вариант предложу. и еще один минус у болтов. этот двутавр - балка покрытия на высоте 9м, есть допуски по отклонению колонн от вертикали, и они больше чем 3мм . могут не попасть. в соответствии со СНиП НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ "5. Отклонение от совмещения ориентиров (рисок геометрических осей) в верхнем сечении колонн многоэтажных зданий с рисками разбивочных осей при длине колонн, м: св.
8 до 16м - 20мм

[Puffi]

Рассверливайте отверстия с 19 до 27 мм в проектном положении на высоте (можно и 25 мм даже). Пластину срезать проблемы не составит если руки квалифицированные, балке ничего не будет.

[kga82]

Белозерова Татьяна, Зачем Вы берете на себя лишнюю ответственность и инициативу, она наказуема. Вам надо направить официальное письмо своему заказчику, а он в свою очередь перенаправит тем кто проектировал и КМ и КЖ, в письме обратите деликатно внимание исполнителей на ваши подозрения.
Если Вы сейчас начнете сильно проявлять инициативу вас же крайними и сделают.

[Ильнур]

Сообщение от kga82 Белозерова Татьяна, Зачем Вы берете на себя лишнюю ответственность и инициативу, она наказуема. Вам надо направить официальное письмо своему заказчику, а он в свою очередь перенаправит тем кто проектировал и КМ и КЖ, в письме обратите деликатно внимание исполнителей на ваши подозрения. Если Вы сейчас начнете сильно проявлять инициативу вас же крайними и сделают.

Аполитично рассуждаешь, да!? (с). В свете новых событий инициативу надо брать в руки, невзираяя на вопли врагов. Переписки-пиписки - это обычная линия создания безответственной себевыгодной ситуации. Offtop: Крым отчекрыжен вопреки и благодаря. Аминь.

[Белозерова Татьяна]

День добрый. я уже который день хочу написать им письмо, только не знаю, что писать то????? какой пункт какого СНиП они нарушили? мои сомнения и подозрения не подкрепленные никакими нормативными документами никому не нужны. из-за чего я волнуюсь, так это из-за того, что накладки из стали С255 приварили к балке из стали С345 электродами Э42 по моим чертежам КМД. а в этом узле самое слабое место - швы. лопнут они, скажут "это Белозерова виновата". формально я им предъявить ничего не могу. могу только предложить другой вариант узла ради удобства монтажа или обеспечения более чистого шарнира. если б не эти электроды.... а вообще, когда нам с завода позвонили и сказали, что у нас стенка колонны в рамном узле не проходит, мы были очень рады

[Ильнур]

Сообщение от Белозерова Татьяна ... что писать то?...я им предъявить ничего не могу..

А правду написать можете? Типа "Я, Белозерова Татьяна, немного промахнулась, указав в КМД Э42. Просим оценить несущую способность узла после замены Э50 на Э42".

[Белозерова Татьяна]

Вы прям кладезь полезных советов, без всякой иронии именно так и сделаю. признаться в ошибке мне не стыдно, и пусть сами решают, что делать, пока балки не повесили. Спасибо за совет

[kga82]

Сообщение от Ильнур Переписки-пиписки - это обычная линия создания безответственной себевыгодной ситуации.

Это обычная линия поведения контрагентов- деловая переписка называется, а уж как эта переписка ведется зависит от каждого лично. Вообще я твоего юмора сейчас не понял, к чему ты это?

[Ильнур]

Сообщение от kga82 ...к чему ты это?

К тому, что нужно поставить вопрос ребром. Не переписываться, а задать ОДИН конкретный вопрос по существу. Вопрос-то ОДИН.

[Белозерова Татьяна]

День добрый) кому интересно чем дело кончилось, прочитайте. Написала письмо, что не теми электродами приварили накладку, изготовители меня на смех подняли : "Ты за этот шов боишься??? Да он выполнен в заводских условиях!! и тд и тп!!! да вся балка рухнет, а этот шов останется!!! надо беспокоиться за те швы, которые на площадке на высоте 9м в неудобном положении вариться будут!!!! Мы их приварим на площадке электродами Э50, составим акт!!". Но им (изготовителям) тоже этот узел не нравится, в итоге согласовали с разработчиками КМ вариант узла с накладкой S12.

[Ильнур]

Сообщение от Белозерова Татьяна ... согласовали с разработчиками КМ вариант узла с накладкой S12.

Т.е. умышленно ослабили накладки, чтобы шарнир образовался?

[Белозерова Татьяна]

нет, такой узел согласовали

[Ильнур]

Сообщение от Белозерова Татьяна нет, такой узел согласовали

А, допшарнир, так сказать.
Годится. Наверно.

[Белозерова Татьяна]

я поняла, что наверное)))

----- добавлено через ~4 мин. -----
надеюсь не рухнет) узел в "Троицком" срисовала

[Ильнур]

Сообщение от Белозерова Татьяна ..надеюсь не рухнет..

Не рухнет. Теперь точно не рухнет. И так то не рухнуло бы.