[forMA]

to Серёга - Bilder:
--------------------------

А потребность в грамотных инженерах щас намного больше чем когда-либо за последние 15-20лет! Между прочим если бы ты TV смотрел - то не прошло бы мимо твоего внимания обращение представителей нефте-газовой промышленности к президенту РФ, когда они его прямо-таки упрашивали: "Ну сделайте что-нибудь с образованием! Хотим хороших инженеров из ВУЗов брать, чтобы работа работалась" - а уж софта супер-умного у этих "товарищей" побольше чем у всех остальных!

И это правильно товарищи! Чем качественее образование в России, тем крепче экономика США...А что?...Будет пополняться хорошими кадрами

[Kryaker]

Ага ...Один слоган "AutoCAD" дорогого стоит.

Не догнал...

[forMA]

Сообщение от Kryaker Ага ...Один слоган "AutoCAD" дорогого стоит. Не догнал...

Ну как- же..."AutoCAD"- популярная программа. Многие, в том числе и работодатели, загипнотизированы словом "автоматический". Комп купил, прогу поставил, на кнопку жмакнул и понеслась ....по кочкам.

[Kryaker]

это да...

[DEM]

Сообщение от Kryaker Вот и нам в России пора создавать подобную ассоциацию. Не торопись товарищ дорогой - нам ее создадут сверху поставят во главе какого-нить чурку и обяжут вступать. :?

Опоздали уже есть РОИС
Хотя если честно о их деятельности Я ничего не слышал

Центр аттестации и организации непрерывного дополнительного профессионального образования специалистов строительной отрасли (ЦАССО), созданный при РОИС на базе Московского государственного строительного университета (МГСУ), осуществляет аттестацию специалистов проектных и строительных организаций, предприятий стройиндустрии в соответствии с требованиями и стандартами международного сообщества инженеров строителей, одобренными Европейским Советом инженеров-строителей и признанными более чем в 140 странах мира. . Основной задачей аттестации является подтверждение соответствия фактического профессионального уровня специалистов квалификационным требованиям, установленным для . выполнения различных видов работ или занимаемых должностей. В зарубежных странах наличие в штатах строительных и проектных организаций аттестованных по международным стандартам инженеров, является, в подавляющем большинстве случаев, обязательным требованием при лицензировании этих организаций, участии в конкурсах, а также при замещении должностей. Принятые методика аттестации и критерии оценки аттестуемых позволяют наряду с российской, проводить и международную аттестацию с получением квалификационного сертификата. . Между РОИС и Международным институтом строителей (МИИС) заключен договор, предоставляющий право ЦАССО принимать в члены МИИС с присвоением международной степени российских инженеров-строителей, успешно прошедших аттестацию в ЦАССО и рекомендованных к международной аттестации.

[Kryaker]

Ну это старая история, в 1996 году МИСИ (мгсу) вступил в сообщество строительных вузов европы и получил право выдавать дипломы признаваемые в европах , следом образовали ЦАССО. Вот только на территории РФ филькина грамота эти лицензии. Неужели Вы думаете что наш чиновник отпустит в загранку такой рычаг? И столько денег?
То есть покамест пусть учёнЫя побалуются, а как только денюжки и власть станут реальными - появятся совсем иные организации, как грибы после дождичка...

[Baires]

Сообщение от Vlamos 2Baires полноправным членом ассоциации инженеров Не могли бы уточнить - эта ассоциация национальная,т.е. одна на всю страну?

В Штатах и Канаде каждая провинция/штат имеет свою (но у них и самостоятельность провинций больше. При наличии членства в ассоциации одной из провинций при стаже 4-5 лет инженером и без взысканий можно получить право на работу в другой провинции почти автоматически.
В Аргентине "титул" дествителен для всех провинций.

Сообщение от Vlamos Она общественная?Кто ею руководит?Можно ли работать инженером,без членства в ней? Пытаюсь осмыслить,что нас ждет в будущем... А в европах не так?

Принцип саморегуляции. Структера довольно сложная чтобы изложить, но в двух словах сами инженеры себе выбирают правление и президента и потом подчиняются этому органу. Это не правительственная организация.
Без членства нельзя:
-называть себя инженером или делать так, чтобы другие думали что ты инженер.
-выполнять деятельность зарезервированную за инженером - расчёты, экспертные заключения, проектная документация свыше индивидуального дома и т.д.

Сообщение от Vlamos Пытаюсь осмыслить,что нас ждет в будущем... А в европах не так?

В европах не знаю. У вас же может быть по-другому. Американский принцим авторуководства и саморегуляции профессиональной деятельности - а у вас вертикаль власти и централизация, значит может возобладать другой подход - например назначат агронома и будет выдавать вам печати.

[Vlamos]

2 Baires
Cпасибо за подробный ответ.
Если посмотрите в инете, сейчас в России в строительстве активно муссируется закон о саморегулируемых организациях.Мне кажется,что понимание нужности качества работы/образования/ имеется и ищутся механизмы..с учетом специфики реальности,есс-но..
Думаю,многое зависит от вступления/невступления в ВТО..

[Н.В.]

Может кто объяснит что это за требования в вакансиях на работу:
Требуется специалист владеющий ручным расчётом со знанием autocad ?

[Румын]

Ну, это из серии "Казнить нельзя помиловать"

[Н.В.]

Да не шутка, наткнулся в инете. Если серьёзно : проработал почти 26 в горном деле, со строителями сталкивался всегда. На сайте этом много для себя полезного понять можно. Конкретно спросил вот почему. Есть или нет нужное образование, вспомнят когда что рухнет взорвётся. Надзорных органов у нас хватает, так вот как только любой инспектор узнает, что стоит подпись не инженера посмотрете что будет. Ограничения у нас в России жёсткие . Понять молодого специалиста можно. Но кадровики как правило Правила Безопасности не читают. В ПБ мног чего написано, в том числе и о необходимости инженерного образования.

[PL]

Сообщение от Baires Так вот в северной и южной америках дописать к имени или просто назвать себя инженером если даже ты закончил универ, но не являешься ещё членом ассоциации есть нарушеним закона со всеми вытекающими.

а что написано в бизнесс карточке у выпускика вуза устроевшегося на работу? техник ?

Сообщение от Baires В Штатах и Канаде каждая провинция/штат имеет свою (но у них и самостоятельность провинций больше. При наличии членства в ассоциации одной из провинций при стаже 4-5 лет инженером и без взысканий можно получить право на работу в другой провинции почти автоматически.

У меня другая информация. В штатах на право работы в инженерной должности ничего не нужно - это решает работодатель. На право подписи в штатах нужена лицензия штата а не членство в ассоциации. PE или SE,CE (строительство). Имея лицензию одного штата можно получить такую же лицензию других штатов (иногда уровнем ниже, например PE вместо SE) заплатив деньги но не сдавая экзамен. Но не со всеми штатами это работает. Иногда требуется пересдача экзамена.

Сообщение от DEM Да постепенно двигаемся к амереканской системе проектирования, когда на одного инженера, приходится по 3-4 техника которые именно чертят. Обычно техниками выступают студенты старших курсов.

Откуда информация? У нас на 6-8 инженеров 1 чертежник. По разному. "американской" системы нет. В америке полно самых разных систем. Студентов-техников, которые чертят я вообще не видел. Есть практика. Но далеко не во всех фирмах - на практиканта кто то должен тратить свое золотое время, в 3х строительных фирмах где я работал не было ни одного студента-практиканта. Работали студенты на каникулах на позиции клерка :roll:

[Kryaker]

[Baires]

Сообщение от PL Сообщение от Baires Так вот в северной и южной америках дописать к имени или просто назвать себя инженером если даже ты закончил универ, но не являешься ещё членом ассоциации есть нарушеним закона со всеми вытекающими. а что написано в бизнесс карточке у выпускика вуза устроевшегося на работу? техник ?

Если он закончил успешно закончил вуз, подал бумаги в ассоциацию и у него есть всё кроме требуемого опыта работы и сдачи экзамена - ему дадут в Канаде младшего инженера и он обязан так и представляться включительно и на бизнес - карточке (по французски в Квебеке это пишется ingenieur junior или ing. jr.) Работать до получения полной лицензии он имеет право только под руководством инженера и без права подписи документов (практически те же права, что у техника).
[quote="PL"]

Сообщение от Baires Сообщение от Baires В Штатах и Канаде каждая провинция/штат имеет свою (но у них и самостоятельность провинций больше. При наличии членства в ассоциации одной из провинций при стаже 4-5 лет инженером и без взысканий можно получить право на работу в другой провинции почти автоматически. У меня другая информация. В штатах на право работы в инженерной должности ничего не нужно - это решает работодатель. На право подписи в штатах нужена лицензия штата а не членство в ассоциации. PE или SE,CE (строительство). Имея лицензию одного штата можно получить такую же лицензию других штатов (иногда уровнем ниже, например PE вместо SE) заплатив деньги но не сдавая экзамен. Но не со всеми штатами это работает. Иногда требуется пересдача экзамена.

Точно сказать не могу за все штаты, но уточни, по идее система должна быть аналогична канадской. Здесь тоже в Квебеке это называется Орден инженеров, в Онтарио - профессиональная ассоциация. Но не зависимо от названия она выдаёт разрешения на инженерную практику и она его же может тебя лишить при выявленных нарушениях. А вообще мне было бы интересно узнать точнаю информацию о южных соседях, знаю только, что сын учится в Монреале на актуария, ассоциация в США общая на две страны и он уже сейчас сдаёт в неё экзамены. Врачи тоже ещё учась сдают экзамены для Канады и для Штатов.
То что работодатель может тебя нанять это правда, но чтобы подписать бумаги он должен идти опять же к инженеру - да и тот формально не имеет права подписывать чертежи ли расчёты которые делались не под его непосредственным руководством (раббер стампинг - за это могут попросить дать разьяснения).

[PL]

>Baires
посмотри вот эту ветку, http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=30
в Калифорнии лицензиями и экзаменами занимается "California Board for Professional Engineers and Land Surveyors" - все таки государственная организия, а не проф. союз. Ну а называтся она видимо может как угодно, хоть Орденом Тамплиеров - кстати красиво звучит. Про другие штаты или специальности не скажу - не знаю.
Да, подписывают, подписывают "жулики" за других. У нас позавчера наш "главспец" подмахнул 124 листа в 3х экземплярах. Проект делал другой наш офис, там никого нет с лицензией в Неваде (проект для штата Невада). Вот наш и подписал. Никакого непосредственного руководства он не осуществлял. Он и не проверял и не смотрел на листы, только подписывал , а я лепил число.

[zsa]

В старые добрые времена по аналитическим данным только 30% дипломированных выпускников ВУЗов соответствовали требованиям, предъявляемым к инженеру. Сегодня и этих 30 нет (хотя и статистики такой тоже нет).

[forMA]

Сообщение от zsa В старые добрые времена по аналитическим данным только 30% дипломированных выпускников ВУЗов соответствовали требованиям, предъявляемым к инженеру. Сегодня и этих 30 нет (хотя и статистики такой тоже нет).

В "старые добрые времена" маразма тоже хватало выше крыши. Я в политехнический институт из техникума пришел уже со знанием тензометрического исчисления. Вариационную математику добирал у "сельхозников". Прикладную математику ващще самостоятельно изучал. Короче, что- то читали в "инженерном" ВУЗ-е. А что?...Готовили каких- то полуученых- полуинженеров.

[zsa]

уважаемый forMA,

Безусловно что учили не только тому что надо. (Хотя- кто решил что надо а что нет). При всем при том, все чему учили пригодилось в жизни и работе. А полуинженеры были не потому что система обучения была слабая. Научить можно только того, кто сам этого хочет. Но была база. Была профессура, были лаборатории и тд и тп. Сегодня во многих ВУЗах, (которые быстренько стали Универами) чаще вообще всякая система отсутствует, и результат налицо.

[Baires]

Сообщение от PL >Baires посмотри вот эту ветку, http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=30 в Калифорнии лицензиями и экзаменами занимается "California Board for Professional Engineers and Land Surveyors" - все таки государственная организия, а не проф. союз.

Спасибо за ссылку, посмотрел, по-моему ты прав. Теперь будем знать как обстоят дела в Квебеки и Калифорнии (что-то общее у нас всё-таки есть, и тут и там мы "латиноязычные" - вы на испанском, мы на французском). Да, кстати, чтобы получить лицензию, эмигранту у нас кроме всего прочего надо сдать экзамен французского

Сообщение от PL Да, подписывают, подписывают "жулики" за других. У нас позавчера наш "главспец" подмахнул 124 листа в 3х экземплярах. Проект делал другой наш офис, там никого нет с лицензией в Неваде (проект для штата Невада). Вот наш и подписал. Никакого непосредственного руководства он не осуществлял. Он и не проверял и не смотрел на листы, только подписывал , а я лепил число.

А кто говорит что не делают, но и на старуху, как говорится, бывает...