Конструировоние по результатам подбора арматуры - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Конструировоние по результатам подбора арматуры

Конструировоние по результатам подбора арматуры

Ответ
Поиск в этой теме
Старый 26.04.2007, 15:17
Конструировоние по результатам подбора арматуры
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Приведу пример. Конструирование обыкновенной многопролетной балки. При ручном расчете мы получали площади арматуры и шаг хомутов, потом строили огибающие эпюры, находили места теоретического обрыва арматурных стержней, и вычисляли величину анкеровки. Но как быть с тем что в СКАДе мы получаем только площади арматуры. А как делать анкеровку?
Просмотров: 11256
 
Непрочитано 01.05.2007, 16:23
#41
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


"PS-конструкции" + "СПДС" + "внешние ссылки" еще как рулит
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2007, 16:26
#42
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
"PS-конструкции" + "СПДС" + "внешние ссылки" еще как рулит
Даа... Надо мне AutoCAD осваивать. А то я все в архикаде сижу, привык, кстати достаточно удобно. По крайней мере лучше чем чистый автокад.
depak вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2007, 16:36
#43
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от depak
Даа... Надо мне AutoCAD осваивать. А то я все в архикаде сижу, привык, кстати достаточно удобно. По крайней мере лучше чем чистый автокад.
Для конструкторов Арчик не очень подходит, особенно там где монолит.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 10:28
#44
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Седой
"экономика должна быть экономной"
а статика статикой...
МОНТАЖ использовали?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 10:57
#45
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Седой
-до пятого этажа все понятно;
-шестой этаж-необходимо 8 диам. 22А111;
-седьмой, восьмой, девятый, десятый-по рассчетам необходимо 4 диам. 16А111.
-одиннадцатый этаж-необходимо 8 диам. 22А111.
По-любому, с 6 этажом бока. Или недопаковал узлы или еще чего-нибудь.
2 p_sh
Вы пользуете Монтаж? Как успехи? У меня на тестовых задачах несколько нижних этажей нормально "возводятся", а выше явно неверные результаты.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 14:16
#46
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Romka
У меня на тестовых задачах несколько нижних этажей нормально "возводятся", а выше явно неверные результаты.
пользую для выявления тенденций, результаты сходтся с ручным (на простых схемах)
вот пример рамы 16 этажей (версия кривая 9,2), Все вроде на дело похоже.
[ATTACH]1178100965.rar[/ATTACH]

Результатом пользования можно в целом назвать отклонения решения на общей схеме проявляющимися в:
- на средние колонны + 1 этаж нагрузки (в зависимости от жесткости перекрытий)
- моменты в крайних колоннах по общей схеме расчитываются в запас против схемы с учетом монтажа, поэтому (да простят меня экономисты) если армирование не прижимает то назначаю армирование по результатам расчета на общей схеме.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 14:18
#47
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Седой
Цитата:
Вопрос не в том почему разница в армирование.
Вопрос КАК армировать ?
1. Иногда, а скорее - часто встает вопрос: из-за чего в колоннах и ригелях (на опорах) верхних этажей такая громадная арматура по расчету?
Теоретически объяснение выглядит просто - соотношение продольных и изгибных усилий в связи с деформированной схемой (метод перемещений...) Но практически (реально, в натуре) деформированная схема выглядит несколько отличной от теоретической. Почему? В десятке открытых тем форума попытки анализа делались, в.т.ч. и покорным (неугомонным) слугой . Это:
нереалистичность моделирования геометрии, физики и истории, относительно работы строительных конструкций.
Поясню:
а). Применяя дискретное представление в виде набора из КЭ, частично нарушается континуальность среды.
б). Численное загружение построенной модели происходит весьма приближенно к реальности - загузка д.б. в унисоне с возведением.
в). Железобетон в напряженных зонах весьмя нелинейно работает - неучет ведет к нереалистичному распределению усилий.
г). И самый болезненный вопрос - реалистичность учета работы грунтов основания здания, в особенности при учете сейсмического воздействия.
РЕЗЮМЕ: К сожалению, однозначности в построении РС, при попытке учесть указанные факторы, не может быть по определению, т.к. во всех факторах присутствует аспект модификационного выбора. У десяти квалифицированных расчетчиков будут десять разных результатов расчета :roll: И все они будут по-своему правы :roll: .
Что делать? Рецепт пока один - квинтесенция теории, опыта и интуиции .
2. Как поступить с большой арматурой в верхних этажах? Если очень большая, то надо установить фактор влияния. М.б. это из-за неравномерности вертикальных деформаций , или из-за скачка жесткостей, и т.п. Если первое, то явно надо учесть податливость узловых соединений...как? это уже другая тема... И
3. В колоннах диаметр 16 практически не используют - только вспомогательные стержни.
Пока так...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 19:29
#48
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


p_sh
Цитата:
пользую для выявления тенденций, результаты сходтся с ручным (на простых схемах)
вот пример рамы 16 этажей (версия кривая 9,2), Все вроде на дело похоже.
1. Простите меня приставучего , но из Вашего примера (считал на 9.4) не понял механизма "Монтажа": как сформированы загружения? Усилия, что в 1-м что в 16 загружении не меняются?
2. С ЛИРОй пока не на "ТЫ", визуализация раздражает, видимо, что не на "ТЫ", но, если не сложно, прокомментируйте цель приведенного примера, что с чем сопоставляется? Значения N=27 тонн явно маловаты для 16-ти ярусов? а моменты то ж не понятны.
3. Попытаюсь выложить картинку двух последних ярусов (шаг 16 и 17). Что сопоставлять? На основани чего ВЫ сделали вывод:
Цитата:
результаты сходтся с ручным (на простых схемах)
PS
Или я ученик плохой или Вы, считая себя "новичком", скупитесь на комментарии? Понимаю, у нас договоренности не заключались , но хочется подняться хотя бы до уровня "Новичка" .
[ATTACH]1178119781.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2007, 12:09
#49
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от EUDGEN
механизм "Монтажа": как сформированы загружения?
как в справке к лире:
каждый этап - отдельное (последущее) загружение. и соответсвенное добавление элементов к схеме.

каждый этап меняет ндс рамы, как именно демонстрируют отдельные схемы (16-ти - 1 этажные) загруженные только на соответствующем этапе.(на верхнем этаже)

если сложить усилия с каждого этапа (в эксельском файле), то получится конечное усилие, с учетом монтажа, которое совпадает со схемой расчитаной с модулем МОНТАЖ.

ps/ расчет с учетом монтажа делали ( чего-то нажать надо перед расчетом и галку поставить)
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Конструировоние по результатам подбора арматуры