[sveta-V]

Привет! Изучила все возможные нормативы по оформлению чертежей, если с марками КМД и КЖ всё более или менее понятно, то с маркой КМ не всё ясно. Кстати, тоже вопрос, почему марка существует на практике, но не существует в ГОСТ 21.101-97? ГОСТ 2.410-68* Правила выполнения чертежей металлических конструкций не даёт полного и чёткого представления об их оформлении. Вот например, в начале моего творческого пути, мой начальник наставлял меня маркировать на выносках, н-р, фасонки так : -t10. Сейчас другой начальник настаивает, чтобы я написала целиком размер, н-р, -200х100х10, главспецу нравится маркировка -s10. Как всё таки правильнее? Заранее благодарна всем откликнувшимся.

[Сорокин]

Этот стандарт уже обсуждался с пристрастием здесь на форуме.
Всё, что в нем написано про проектную документацию (п.4.1-4.3) уже не действовало в РФ на момент его введения в действие (1.01.2009). Почему это до сих пор не отмечено в стандарте хотя бы сноской, что эти пункты не действуют в России, просто непонятно.
Стандарт межгосударственный, т.е. не только для РФ. Может, в других странах СНГ есть ешё и "проект" и "рабочий проект".

Сообщение от sveta-V главспецу нравится маркировка -s10

Нравица не нравица, знать должна красавица сама. Мало кто что наговорит!
Потом, этих тем (КМ, толщина листов) на форуме куева хуча. Читать надо или поиском овладеть. См. ГОСТ во вложении (что s, что t). Кстати, на него приводится ссылка в злополучном ГОСТ 21.502.

Сообщение от sveta-V но не существует в ГОСТ 21.101-97?

Скоро как четыре года как мадама на форуме, а о том что ГОСТ 21.101-97 почил в бозе даже не в курсах.
У меня свой вопрос Сорокину. Кто конкретно и с какого бодуна включил в ГОСТ Р 21.1101-2009 основной комплект (?) марки КМД?
Вроде как КМД разрабатывается на основании черетжей КМ. И проектировщик априори может понятия не иметь, где заказчик разместит изготовление (а значит и разработку КМД). Да кому я объясняю! Это же элементарно.
А ещё уважаемый автор обижается, когда нелестно отзываются о ГОСТ Р 21.1101, как о каком-то ГОСТ 21.502.

[Сорокин]

Насчет "бодуна" и чего-то, что "элементарно".
Согласно "Временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД", 1979 г.:
"1.1. Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.
1.4. Организация, разрабатывающая чертежи КМД, несет ответственность за соответствие их чертежам КМ, за расчетную прочность всех заводских и монтажных соединений, не разработанных в чертежах КМ, за правильность размеров элементов конструкций и увязку их между собой, а также за правильность технологических требований изготовления и монтажа металлических конструкций.
Отступления от чертежей КМ, как правило, не допускаются. В случае необходимости отступлений они должны быть согласованы с составителями чертежей КМ".

К тому же эта марка была в ГОСТ 21.101-97 задолго до ГОСТ Р 21.1101-2009, а марки КМ - действительно не было. Т.е. исключать марку КМД из приложения не было никаких оснований.
Если есть какой-то другой документ по оформлению чертежей КМД, напишите.

К вопросу об обозначении толщины. Как это ни странно, но в действующих числится СТ СЭВ 1565-79 "Нормативно-техническая документация в строительстве. Буквенные обозначения". В нем толщина - t, а s - шаг или длина кривой. Т.е. в ГОСТ 21.502-2007 сослались на ГОСТ 2.321-84, а обозначение толщины привели не по нему, а по СТ СЭВ.

Интересно, кто ещё, кроме Сорокина хоть раз в жизни включал (хоть на трезввую голову, хоть с бодуна) в "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей" основной комплект(?) "Чертежи металлические деталировочные"? И что, ГОСТ Р 21.1101-2009 на него (рабочие чертежи КМД?) распространяется? А в какой мере? Хоть одна спецификация, основные надписи, внесение изменений, привязка из него применима к КМД? а на заводах-изготовителях про энтот ГОСТ Р что-нибудь слышали? И будут им руководствоваться?
Предположим (нет, я говорю предположим!) какая-то молодая дурочка начитавшись нашего Сорокина (не путать с тем Сорокиным) включила-таки КМД в ведомость... Пора отпралять заказчику рабочку, в которой наряду с КМ вписана и КМД, Та, которая комплектует и составляет накладную, с ного сбилась обыскавшись в архиве (по старому) комплект КМД, додумалась обратиться к ГИПу, Тот после долгих безуспешных толкований наконец сображает, что речь идёт о нонсенсе. А представим, что по чьей-то глупости эту запись о наличии КМД не вымарали из ведомости. У заказчика - своя дурочка вступает в переписку с проектировщиками требуя (справедливо!) предоставления всех основных комплектов, обозначенных в Ведомости. На дальнейшее развитие событий не хватает фантазии и время жалко.
Ещё раз, считать КМД (конструкторскую документацию) одним из основных комплектов и включать в ведомость чушь несусветная. Если не прав, кто считает иначе, откликнитесь!

[Сорокин]

Doka!
Всё несколько иначе, сам ведь знаешь. Состав рабочей документации по зданию, выполняемой проектной организацией по договору. ограничивается маркой КМ.
Чертежи КМД выполняет специализированная организация по отдельному договору, поэтому включать эти чертежи в ведомость основных комплектов нет необходимости.
Про наличие этой марки в перечне я уже написал: 1) не я ее включил, и 2) не было достаточных оснований ее убрать.

Сообщение от Сорокин 1) не я ее включил

Камень с души. Давай дружиться обратно!

Сообщение от Сорокин 2) не было достаточных оснований ее убрать.

Но КМД, это не рабочая документация, это - конструкторская. Никогда не входил и не будет входить в СПДС какой-нибудь ГОСТ 2.ХХХ-20ХХХ "ЕСКД. Правила оформления деталировочных чертежей металлических конструкций".
Потом, какой процент, когда проектировщики берутся за разработку КМД, не зная возможностей завода-изготовителя и подрядчика?
Какие ещё основания нужны?

[german-nk]

Сообщение от Сорокин Может, в других странах СНГ есть ешё и "проект" и "рабочий проект".

В Казахстане действуют теоретически двухстадийное, фактически одностадийное проектирование. Две стадии только для объектов со сроком строительства более 24 месяцев, документа пока сам не видел, привожу со слов экпертов. Так что перевозим горы чертежей на экпертизу и обратно.
В Росии принято более разумное решение.

[superGOY3000]

Мдааа, братцы... и с оформление чертежей по ГОСТу вылезает неразбериха бардак и порочная бюрократия. Я думал хоть на ГОСТ можно полностью доверится как Господу Богу. Если бы эти ребятки которые производят ГОСТ СПДС и ЕСКД могли на своих сайтах тупо в pdf выложить пример выполнения всей проектной документации и всех основных комплектов на какое-нибудь простенькое, в меру понарошковое зданьице в ПОЛНОМ, абсолютно правильном соответствии всем стандартам, чтобы мы все могли с ним сверяться.... но это так фантазия... ну или хотя бы эти ребята почитывали дискусскии на dwg вещали истину и разрешали бы споры.
Ваще шляпа, я недоволен

Да, и ещё:
на сайте gost.ru напимано что ГОСТ 2.304-81 не отменен, тогда почему официальное издание ГОСТ Р 21.1101-2009 в примерах чертежей имеет НЕ ЧЕРТЕЖНЫЕ шрифты!?!?

[zenon]

superGOY3000, ты его хоть читал? или просто картинки смотрел?

5.1.3 При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

PS это и к Вове относится.

[superGOY3000]

ISOcpeur italic так же распознается компом как arial. На чертежах можно было НОРМАЛЬНО всё сделать. Чертежи не есть текстовая часть.

[zenon]

Offtop: сперто
технари, попавшие в ад, будут обречены переписывать "войну и мир" почерком по госту.

[AntonV]

Возник вопрос, как правильно обозначать в ведомости элементов лестницы, ограждения и прочую габаритную мелочь. На новом месте работы делаю так см. вложение. На старом писали сложно и ссылались на лист где были все размеры и подписаны профиля. Сколь чертежей не смотрел все делают по-своему, а как правильно не понятно в ГОСТ 21.502-2007 примера с лестницей нет к сожалению.

[lerec]

Доброго времени суток!
Огромная просьба к опытным людям,поделитесь,пожалуйста образцом КМ (в любом формате).Хочу посмотреть оформление.Спасибо.

[Dimitropolos]

Зато в Казахстане вполне прилично разработана ИНСТРУКЦИЯ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ЧЕРТЕЖЕЙ МАРКИ КМ. Для любопытных - скачайте и посмотрите. Уж там вообще все расписано по-моему.

[Сорокин]

Сообщение от Dimitropolos скачайте и посмотрите. Уж там вообще все расписано по-моему.

Ну и где же ссылка?

[Змей_Гарыныч]

да да , ссылку в студию, пжалуста)

[german-nk]

Инструкция по составу и оформлению КМ

Предисловие

1 РАЗРАБОТАНЫ: ТОО "Институт Проектсталькострукция" и" (авторы: к.т.н., профессор Максимов Ю.С., инженеры Ващенко Г.А., Крючкова Е.Ю.)
2 ПРЕДСТАВЛЕНЫ: Управлением технического нормирования ит новых технологий в строительстве Комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства Миниситерства индустрии и торговли Республики Казахстан
3 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ: Приказом Комитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства МИТ РК от 3.11.2004 г. № 427 с 1.02.2005 г.
4 ВВЕДЕНЫ: Впервые
5 ПОДГОТОВЛЕНЫ: Проектной академией "KAZGOR" в соответствии с требованиями СНиП РК 1.01-01-2001 на русском языке
(Орфография и пунктуация сохранены).
Инструкция на 104 страницы. Электронной версией не располагаю, выложить не могу и не вижу смысла.
Для работы пользуемся ГОСТ 21.502-2007 и одним положением, п. 4.2.4, Инструкции в части оформления спецификации металлопроката, в России другое требование.

Для составления спецификации металлопроката полезно познакомиться с темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=54398

[@LEXx]

Сообщение от lerec поделитесь,пожалуйста образцом КМ

Для сравнения КМ и КМД

[WYW]

Собственно, найдено на просторах сети

[Georg1]

Здравствуйте коллеги, всех с прошедшим Н. Г!
Вопросы по оформлению КМ.
1. Если несколько балок имеют одинаковое сечение и разные длины, следует ли их именовать по-разному?
2. Если крайние и средние колонны отличаются только количеством рёбер для крепления балок (для средних их две с двух сторон, для крайних-одно) следует ли их именовать по-разному?
3. В ведомости элементов, в графе эскиз, нужно ли схематично показывать всю колонну с базой, рёбрами, оголовком и тд.?
4. Нужно отдельно вычерчивать колонны или достаточно их конструктив показать в узлах и сечения?
5. Правильно ли я понял, что длины элементов (колонн, балок) в КМ не указываются, а ставятся только высотные отметки на узлах и сечениях?
Заранее благодарю за ответы.