[vlasctelin]

Может ли расчетная длина колонны в однопролетной поперечной раме с жесткой заделкой в опорной части и с шарниром вверху быть больше,чем 2L. Или же рассматривая самый наихудший вариант ее длина принимается как защемление - свободный конец и она равна 2L

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Бахил МОЖНО. На общую устойчивость никак не скажется, если не нагружается стойка, потерявшая устойчивость.

Как можно нагрузить стойку при этом не нагрузив её? Прям дзен какой-то.

[Бахил]

Сообщение от РастОК Как можно нагрузить стойку при этом не нагрузив её? Прям дзен какой-то.

Тяжёлый случай...
Ильнур, я надеюсь ты понял о чём речь.

[yrubinshtejn]

Ни когда не решится вопрос устойчивости и всяких с ней связанных "мю", потому что нет единого понимания решения вопроса.
И первое - это термины, определения и понятия. Вставляются какието сленги, иронический смысл среди повествования и т.д.
Читая эту и ей подобные темы - просто перестаёшь понимать о чём идёт речь.
Участвуют в обсуждении 2-3 человека.

[Бахил]

Offtop: А и не читай. Особенно перед обедом (с)
В вопросах устойчивости ничего непонятного нет. Весь огород из-за корявости СНиПа.
В Еврокодах всё более логично.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил А и не читай. Особенно перед обедом (с)

Так в чём смысл ваших споров друг с другом?
Вы друг друга не понимаете.Или в определённый момент перестаёте понимать.
И так в любой новой теме.

[Бахил]

Если меня кто не понимает - это его проблемы. Мне всё понятно. Что тебе не понятно, Юрайа?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил МОЖНО. На общую устойчивость никак не скажется, если не нагружается стойка, потерявшая устойчивость.

Скажется ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. наша стойка ПОДДЕРЖИВАЛА ту стойку. Нужно бы тебе подкрепить матчасть путем чтения глав Вольмира про энергетический и другие не менее замечательные способы анализа устойчивости.

Сообщение от РастОК Как можно нагрузить стойку при этом не нагрузив её? Прям дзен какой-то.

Здесь речь о попытках нахождения мю путем нагружения продольной силой только одного рассматриваемого стержня в составе системы. Я в том посте красным дал дп. пояснение.
Извиняюсь, пропустил обращенную речь:

yrubinshtejn что Вы имеете ввиду под словами Цитата: А все остальные считают с чугунными защемлениями.

Это ирония к высказыванию Бахила об учете упругости закреплений концов. Он типа - только вот тут так считают, а я типа - везде же так считают. Иначе никак.

Цитата: Учет длин и жесткостей примыкающих элементов и есть учет "упругости опор". Речь про СНиП?

Речь о СКАД и СНиП - везде одинаково. Везде учитывается L, J всех примыкающих элементов по всей цепочке. В итоге всей системы. В СНиП есть некоторые упрощения типа "можно учесть пару пролетов вправо и влево в случае регулярности.." и т.д.

[Rockname]

Ильнур, как у вас 0.68 получилось в пределе? у меня что-то после длинного дня другие цифры получаются.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Что тебе не понятно

Я считаю, что тема должна начинаться с примера, который тщательнейшим образом разбирается.И разбирается единой методикой.
Вот ZVV привёл пример и разговор на мгновение стал конструктивным.

[Бахил]

Сообщение от Rockname Ильнур, как у вас 0.68 получилось в пределе?

Не бери в голову, у него всегда всё от "фонаря".
Offtop: Ильнурчик, не обижайся

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Вот ZVV привёл пример и разговор на мгновение стал конструктивным.

Offtop: Я что-то пропустил? Щас глянем.

[Ильнур]

Сообщение от Rockname Ильнур, как у вас 0.68 получилось в пределе? у меня что-то после длинного дня другие цифры получаются.

Ну, я тоже считал на скорую руку. Может ошибся. Но два раза (считал в смысле). Взял ф.70,б, вставил туда p и n, полученые из формул в ПРАВОЙ части столбца.

[Бахил]

Ага. Ну с этим примером вообще всё просто. Можно назначить расчётные длины без всякого расчёта.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..Я что-то пропустил?

Да, самое основное:

На рисунке подписаны значения мю для этажей колонн рамы: нижний этаж m_н=2,33; средний этаж m_ср=2,13; верхний этаж m_в=3,2. Если задать расчетную схему рамы в SCAD и произвести расчет на устойчивость можно получить следующие значения мю: нижний этаж m_н=2,33; средний этаж m_ср=2,13; верхний этаж m_в=3,07 (дельта=-4%).

Как видно, значения расчетных длин вычисленные в SCAD совпадают с значениями полученными в Расчет стержневых систем на устойчивость. Справочные данные и примеры.ЦНИИПСК(1954) [/quote]

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Ну с этим примером вообще всё просто.

С простого и надо начинать. И продвигаться к сложному.

[Rockname]

какую конкретно вы брали жесткость Ii нижнего ригеля; Ii=0, Ii=I или бесконечности?

[Ильнур]

Сообщение от Rockname какую конкретно вы брали жесткость Ii нижнего ригеля; Ii=0, Ii=I или бесконечности?

Я брал очень просто:
Все длины=1, все J равны меж собой. Пролетов 100, этажей 100.
p1=p2=n1=n2=1, р->4, n->2, мю->1,1.
Перепроверил: не 0,68. С увеличением пролетов и этажей мю стремится к 1,1. Т.е. два раза меньше ожидаемого. Это примерно 100%-е отклонение .

[Rockname]

хотите фокус? примите Is бесконечности и Ii=0
остальные параметры те же

[Ильнур]

Сообщение от Rockname хотите фокус? примите Is бесконечности и Ii=0 остальные параметры те же

Не хочу фокусов с 0, это чревато.
Что там интересного получается? 2? Тогда в СНиП правильно для средних колонн нижнего этажа.

[ASЪ]

Сообщение от ZVV Уже пробовал. Не то чтобы результат меня не удовлетворил, скорее не получил полного понимая логики СНиПа. Но кое-что есть: результаты ниже. Спасибо за наводку на литературу. Если для всех случаев использован единый подход -то результаты должны совпадать для всех схем рассмотренных в СНиП вне зависимости от сложности. Рассматривалась многоэтажная свободная рама из примера №7 Расчет стержневых систем на устойчивость. Справочные данные и примеры.ЦНИИПСК(1954): На рисунке подписаны значения мю для этажей колонн рамы: нижний этаж m_н=2,33; средний этаж m_ср=2,13; верхний этаж m_в=3,2. Если задать расчетную схему рамы в SCAD и произвести расчет на устойчивость можно получить следующие значения мю: нижний этаж m_н=2,33; средний этаж m_ср=2,13; верхний этаж m_в=3,07 (дельта=-4%). Как видно, значения расчетных длин вычисленные в SCAD совпадают с значениями полученными в Расчет стержневых систем на устойчивость. Справочные данные и примеры.ЦНИИПСК(1954) . Если же определить расчетные длины по СНиП получим: нижний этаж m_н=1,82(дельта=-22%); средний этаж m_ср=3,05(дельта=+43%); верхний этаж m_в=2,14(дельта=-33%). Разность между расчетными длинами полученными по СНиП и по методике ЦНИИПСК явно показывает, что в качестве расчетной схемы для расчета на устойчивость принималась не сама рама, а некая её модификация. Это также можно заметить глядя на формулы для определения мю этажей рамы: в них не учитывается продольная сила и жесткости стержней на участках кроме рассматриваемого. Например, при определении мю для второго этажа безразлично какое сечение имеет колонна на первом этаже, и какова действующая на этом участке продольная сила. Предположив, что в качестве расчетной схемы принимался изолированный этаж (такая схема соответствует случаю когда критическая сила достигает предельного значения (по Эйлеру) на всех этажах одновременно), в SCAD получены следующие значения мю: нижний этаж m_н=1,85; средний этаж m_ср=3,2; верхний этаж m_в=2,19, что близко к значениям мю полученным по СНиП. Расчетная схема этажа: Из выше приведенного следует, что если считать на устойчивость в СКАД рассматриваемую трехэтажную раму целиком , мю для нижнего и верхнего этажа будут завышены по сравнению с СНиП, а для среднего, наоборот занижен. В связи с этим несоответствием возникает вопрос, например, как посчитать "в духе" СНиП рассматриваемую раму с неравномерным загружением продольной силой колонн на одном этаже? Нужно ли для определения расчетных длин разбивать многоэтажную раму на изолированные этажи и учитывать уже в этой схеме неравномерность нагрузки колонн, или же брать расчетные длины из расчета рамы целиком, или же забить на то, что схемы табл. 17а предназначены для случая одинакового нагружения верхних узлов и брать мю из таблицы для всех вариантов нагрузок?

Для указанного примера "Расчет стержневых систем на устойчивость. Справочные данные и примеры. ЦНИИПСК (1954)" коэф. расчетной длины в SCAD получились:
1эт - 2,45
2эт - 2,23
3эт - 3,22
(см. вложения)
В чем ошибка?

[Ильнур]

Сообщение от SPAM ...В чем ошибка?

Мой СКАД не выдает таких чисел: