[hitman148]

Добрый вечер! Столкнулся с такой проблемой в ГОСТ 28778-90 БОЛТЫ САМОАНКЕРУЮЩИЕСЯ РАСПОРНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА по исполнению У3 и УХЛ3 - из сталей, применяемых для фундаментных болтов, по ГОСТ 24379.0. не указаны классы прочности болтов. Хотел узнать изготавливают ли болты классом прочности 8.8 и какие характеристики имеет болт изготавливаемый
из сталей по ГОСТ 24379.0.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур А нужно разработать свои. Как например разрабатывают болты для колес авто. При этом можно сослаться на общие ГОСТы по резьбе, допускам, материалу заготовки и т.д. и т.п., которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Вашему случаю.

Сообщение от Yuzer Offtop: Даже если и будет разработан инженером отдельный болт по конструкции и размеру из ГОСТа и заказан чисто по ГОСТу и уложены рядом, то мало людей отличит ГОСТовский от болта индивидуальной проработки. Делать их будут на одном и том же заводе. __________________

Возвращаемся.
Сама конструкция болта и комплектация никуда не денется.
Осталось только понять и простить фразу "изготовить из стали марки ...".
Впрочем, если есть желание рисовать свои болты по ГОСТовским данным - никто не запрещает.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer ...Сама конструкция болта и комплектация никуда не денется...

Возможно и будет совпадение. Однако ссылка на ГОСТ, в котором конкретно написано, для каких климатических зон ЭТИ "комплектации и конструкции", есть очковтирательство. По этому ГОСТ не положено лепить болты для -198. Этот ГОСТ противоречит.
Вы можете сослаться на ГОСТ "Резьба метрческая..." и т.д., в которых не написано, что резьба для таких-то климатических условий. Т.е. этот ГОСТ не противоречит.
Таким образом, никуда не вернулись, а пришли к пониманию, что ссылаться на ГОСТ нельзя - он только для климатических зон, там прописанных. Допущение о возможности применения других сталей, не худших, чем прописанных, не означает, что эти болты можно будет применить для -198.
Насчет совпадения - возможно, сталь для -198, которую Вы собрались применить, производится в термоотпущенном состоянии калиброванными прутками, которые нельзя греть для гнутья, и радиус изгиба нужен другой. И т.д. В любом деле могут быть свои нюансы.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Насчет совпадения - возможно, сталь для -198, которую Вы собрались применить, производится в термоотпущенном состоянии калиброванными прутками, которые нельзя греть для гнутья, и радиус изгиба нужен другой. И т.д. В любом деле могут быть свои нюансы.

Ну тут дело вкуса.
Если вы перерисуете из ГОСТа конструкцию болта, в котором опишете гнуть, ковать, выпиливаьт и выдадите ее отдельным чертежом, Вы все равно не будете знать как на заводе правильно его изготовить. На то на заводе есть технолог по металлам, который и проработает схему изготовления. В случае, если его невозможно будет изготовить по указанному чертежу - с завода позвонят.
С этой точки зрения - собственный чертеж то же не совсем корректен. Ибо нужно указывать на полную технологию изготовления.
Поэтому меня мало волнует на данном этапе для каких климатических зон актуален ГОСТ. Мне важна комплектация и отсылка на конструкцию болта. Что собственно и было сделано.
Если бы было перерисовано один в один из ГОСТ - итог от этого то же не изменился бы.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer .. Ибо нужно указывать на полную технологию изготовления...

В ГОСТ не описана технология изготовления. Там даны параметры, выполнимость которых гарантируется. И дело не в изготовлении, а в принципиальной адекватности такого болта для крепления.

Сообщение от Yuzer .. .Поэтому меня мало волнует на данном этапе для каких климатических зон актуален ГОСТ. Мне важна комплектация и отсылка на конструкцию болта. Что собственно и было сделано...

Оно понятно, что мало волнует, главное сослаться и завершить эту бодягу с болтом.
Как Вы установили, что конструкция болта должна быть именно такой? Что происходит с бетоном при -198 в зоне болта? Что происходит с арматурой в бетоне? Смогут ли болт и анкеровка болта обеспечить надежность крепления? Что будет при циклическом термовоздействии на материалы? И т.д. и т.п.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Как Вы установили, что конструкция болта должна быть именно такой? Что происходит с бетоном при -198 в зоне болта? Что происходит с арматурой в бетоне? Смогут ли болт и анкеровка болта обеспечить надежность крепления? И т.д. и т.п.

Не нужно сводить все к ансису. Такие вещи до нас делались и после нас будут делаться (если судить по старым чертежам).
Почему он должен быть другим? Вы можете подтвердить, что конструкция должна быть другой? Какие есть "специфические" разновидности болтов?
В любом случае болт будет состоять из "тела" и нарезанной части.
Нужно было вначале читать - болт нужен был для крепления оборудования (я не буду обсуждать утепление, конструкцию фундамента и прочее).

Сообщение от Ильнур Насчет совпадения - возможно, сталь для -198, которую Вы собрались применить, производится в термоотпущенном состоянии калиброванными прутками, которые нельзя греть для гнутья, и радиус изгиба нужен другой. И т.д. В любом деле могут быть свои нюансы.

А с чего Вы взяли, что заказывался первый тип болта?

Чтобы немного подытожить для себя: Ильнур, как Вы заказываете болты, если попадается нестандартная длина нарезки?

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Не нужно сводить все к ансису.

Причем здесь ансис? Здесь о некорректности ссылки на ГОСТ.

Сообщение от Yuzer Такие вещи до нас делались и после нас будут делаться (если судить по старым чертежам).

Ссылка на предыдущий опыт - это вещь. Но ссылка на неподходящий ГОСТ - не вещь.

Сообщение от Yuzer Почему он должен быть другим?

Потому что ГОСТом предусмотрены климатические зоны. А у Вас -198. Вы вышли, и далеко, за пределы ГОСТ.

Сообщение от Yuzer Вы можете подтвердить, что конструкция должна быть другой? Какие есть "специфические" разновидности болтов?

Я могу потвердить, что Вы вышли за рамки ГОСТ. А Вы должны потвердить, что Ваш болт надежен.

Сообщение от Yuzer В любом случае болт будет состоять из "тела" и нарезанной части.

Возможно. Но это определено ГОСТом только для климатических зон. А Вы предполагаете лично, что при -198 кроме марки стали ничего не нужно менять. Потверждением является лишь предыдущий опыт - вот на этот опыт корректно ссылаться. А на ГОСТ - некорректно.

Сообщение от Yuzer Нужно было вначале читать - болт нужен был для крепления оборудования (я не буду обсуждать утепление, конструкцию фундамента и прочее).

Мы в таком ключе и обсуждаем, что для крепления оборудования. А зря Вы не хотите пообсуждать пошире - обетонку, утепление, другую защиту от -198 и т.д. Возможно, такое обсуждение привело бы к более надежным решениям.

Сообщение от Yuzer А с чего Вы взяли, что заказывался первый тип болта?

Я не взял, а как пример привел гибку. В любом случае болты по ГОСТ - только для конкретных условий. Для -198 они не предназначены.

Сообщение от Yuzer ...как Вы заказываете болты, если попадается нестандартная длина нарезки?

Даю эскиз и ссылаюсь на ГОСТ, т.к. он не противоречит моим условиям. Условия обычные. Надежность обеспечена. Болты рассчитываются по А netto, и удлинение нарезки не влияет на надежность. Тело болта остается в условиях, предусмотренных ГОСТом.
При -198 сталь становится хрупким как стекло, бетон видимо тоже не улучшает свойства, ГОСТом такие стрессы не предусмотрены.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Даю эскиз и ссылаюсь на ГОСТ, т.к. он не противоречит моим условиям.

С этого нужно было начинать полемику. Теперь понятно откуда вызван этот легкий шок от заказа болта по ГОСТ.
Я в спецификации просто пишу примечание: Lнарезки=200. На этом моя эпопея с заказом болта заканчивается.

Сообщение от Ильнур Возможно. Но это определено ГОСТом только для климатических зон. А Вы предполагаете лично, что при -198 кроме марки стали ничего не нужно менять. Потверждением является лишь предыдущий опыт - вот на этот опыт корректно ссылаться. А на ГОСТ - некорректно.

Нет смысла обсуждать. Я уже раза два писал, если есть желание разрисовывать болты - никто не запрещает.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Нет смысла обсуждать.

Offtop: Ну и зачем тогда влезать в чужую тему?
Не факт, что для такой температуры подойдёт гостовский шаг и гостовская глубина нарезки.

----- добавлено через 41 сек. -----
Не говоря о принципах анкеровки.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer .Нет смысла обсуждать. ..

Вижу, что нет.

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Сообщение от Yuzer Почему он должен быть другим? Потому что ГОСТом предусмотрены климатические зоны. А у Вас -198. Вы вышли, и далеко, за пределы ГОСТ.

Весело то, что болт может использоваться в самой холодной климатической зоне (-50градусов) и при этом собственно по месту подвергаться воздействиям температур -198 градусов. Одно другому не противоречит ведь географически болт находится именно в этой климатической зоне. Так что ЯТД металл болта в нестандартных случаях должен прописываться соответствующий воздействиям на него только и всего.

[yrubinshtejn]

РастОК
Вы хоть смайликами обозначайте где иронизируете.

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Весело то, что болт может использоваться в самой холодной климатической зоне (-50градусов) и при этом собственно по месту подвергаться воздействиям температур -198 градусов. Одно другому не противоречит ведь географически болт находится именно в этой климатической зоне. Так что ЯТД металл болта в нестандартных случаях должен прописываться соответствующий воздействиям на него только и всего.

Почему только металл? А остальное? Разве при -198 не меняются в корне условия работы сопряжения? Как может охлаждаться отдельно тело болта до -198 без охлаждения окружения? Откуда вообще уверенность, что геометрия (конструкция) болта в новых условиях будет 1:1? ГОСТ такого не предполагает.