[VovaVova]

Здравствуйте. Вернулся из отпуска и первая проблема на производстве. Работяги приварили фланцы из стали с245. Ферма 18 метров. Стык посередине, параллельные пояса, есть расчетная схема фермы с нагрузками. Беда в том, что ферм 50 штук.... Часть отправлены заказчику. Не знаю что делать. Можно ли рассчитать этот стык?? Или только резать? Заранее спасибо

[eilukha]

Сообщение от Ильнур будешь иметь 99% гарантии

- именно.

[Ильнур]

К той таблице: о расслое судили по сужению поперечного образца (ГОСТ 28870-90).
ГОСТ есть ГОСТ. Однако вопрос: рвем-рвем, а не сужается. И чо? Это же не расслой и не тенденция к расслою. Предел текучести высокий - высокий. Не сужается, но и не расслаивается.
Так можно о пластичности судить...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Так можно о пластичности судить

- да, о пластичности поперёк проката.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - да, о пластичности поперёк проката.

Дык нам пластичность нужна? или нерасслой? Что будет делать очень пластичный (поперек) фланец, если его аки тесто разнесет в стороны? Будет типа толстый фланец меньшего размерчика? Или что будет, если фланец не сужается (поперек), но и не рвется? Типа это слишком жестко? Или как

именно.

А если ГФ, то 8% гарантии. Т.е. нормы ищут фланцевый материал там, где хуже?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур пластичность нужна? или нерасслой?

- проведём аналогию: "энергия разрушения образца с вырезом нужна? или стойкость к хладноломкости". Куда прикрутить результаты испытаний и как их трактовать можно только гадать.
По нашему вопросу: по всей видимости в данном случае пластичность имеет первостепенное значение.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур нерасслой

- а что такое "нерасслой"? Способность держать Ry поперёк проката или отсутствие хрупкого разрушения в том же направлении? Прочные, но хрупкие стали, вроде, не используют.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - проведём аналогию: "энергия разрушения образца с вырезом нужна? или стойкость к хладноломкости". Куда прикрутить результаты испытаний и как их трактовать можно только гадать. По нашему вопросу: по всей видимости в данном случае пластичность имеет первостепенное значение..

Пластичность вещь хорошая. Но расслой - это все же "готовое" разрушение. Т.е. несцепление слоев. Энергия же разрушения напрямую характеризует хладоломкость, т.к. производится "динамическая" разведка структуры материала, да при интересующей температуре.

- а что такое "нерасслой"? Способность держать Ry поперёк проката или отсутствие хрупкого разрушения в том же направлении? Прочные, но хрупкие стали, вроде, не используют

Нерасслой - это способность не развивать микротрещины.
В-общем, привариваем и светим. Причем привариваем С255, нам СП в руки.

[Vas130274]

Необходимо безусловно соблюдать требования СНиП

[Ильнур]

Сообщение от Vas130274 Необходимо безусловно соблюдать требования СНиП

Да ну?! Откуда такая гениальная мысль?
СНиП 70-х годов гласил: применяй качественную высокопрочную сталь, рассчитай поперек на 0,7*R (назывался Rth).
Теперь дядя Гладштейн говорит, что в 80-е начали собирать статистику, а в 2007-м произвел испытания на растяжение поперек. При этом замерял сужение при разрыве и присваивал Z15, 25 и 35. В итоге вывел таблицу зависимости Z от марки. Естественно, чем прочнее сталь, тем меньше она сужается - это же аксиома: диаграмма растяжения тем круче и обрывистей, чем прочнее.
Ну и где тут вообще расслой?
Расслой, или разрушение с расслоем нужно оценивать путем замера уровня напряжения перед наступлением разрушения, т.е. это должен быть аналог Rт.
Допустим, под швом приварки трубы НП к фланцу расчетныя напряжения максимум 300 Мпа. По Гладштейну, применив t24 С345, я буду иметь 10%-й успех якобы. Но он молчит, что текучесть началась при 380 МПа! Причем тут сужение?
Не на расслой это испытание, не на расслой...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур для фланцев нужно применять любой толстый лист С255, валяющийся под ногами, и будешь иметь 99% гарантии уже

То есть чем ниже класс, тем лучше Z свойства. Получается, что полуспокойная тройка лучше 09Г2С.
Другими словами, чем больше площадка текучести - тем лучше.
Косвенно: чем больше сужение (пластичность) - тем выше Z. Как-то так.
Но во фланцах повышенная пластичность вредна.

[eilukha]

Сообщение от Бахил повышенная пластичность вредна

- пластичность вредна быть не может (кашу маслом не испортишь).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - пластичность вредна быть не может (кашу маслом не испортишь).

От пластичности и пользы нет, если нет необходимости в выравнивании усилий.
Как взаимосвязаны расслой и пластичность? Никак. Если например слои бутерброда склеить соплями, то расслоя не будет, но толку тоже. А если склеить суперклеем, то растяжки (соответственно и сужения) не будет, однако и разорвет только по колбасе.
Вот такая новая сэндвич-теория.
Проще говоря: берем кусок листа, привариваем уши с разных сторон (поперек) и тянем. Смотрим когда расслоилось. Сужение пофиг ваще. Если расслоилось при 300 МПа, то ставим под 200 МПа и имеем успех. Независимо от марки стали.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Смотрим когда расслоилось

- какой признак наступления "когда".

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - какой признак наступления "когда".

Вот! Конечно же не сужение! Сужение - это сужение. Сопли тоже сужаются при вытяжке. Это типа признак пластичности. Разрыв соплей возможен при наличии ПОПЕРЕЧНОЙ спецмембраны, ХРЕНОВО сцепляемой с соплями.
Признак расслоя - физическое отделение одной части от другого с последующим БЕСКОНЕЧНЫМ отдалением друг от друга под той же нагрузкой, возможно с ускорением.
Это - банальный разрыв. При этом неважно, насколько вытянулось.
Безопасным уровнем допустимого напряжения будет R (с коэффициентом допустим 0,7), при котором произошел разрыв без вытяжки или Ry в случае разрыва обычным образом.
А так, по таблице: отнесение к Zхх есть просто сортировка по сужению. Ни одна хорошая сталь не попадет в R35, априори прочные качественные стали имеют мизерное сужение. Однако например ВП болт не из соплей делается. И тд. и т.п....

[100k]

Апрельские тезисы про фланцы

[Shakaluka]

Если обратить взоры на ГОСТ 28870-90 "Методы испытания на растяжение толстолистового проката в направлении толщины" то он "<...> устанавливает методы испытаний <...> для определения <...>:

• относительного сужения обязательно;
• относительного удлинения обязательно;
• временного сопротивления и предела текучести по желанию.

Считаю надо сделать определение этих параметров обязательными. Чтобы иметь полное понимание о работе конкретной стали проката по Z. Иначе выходит недосказанность. ИМХО.

Вот и в "тезисах" у 100k записано "должны быть обеспеченны механические свойства в направлении толщины проката..." Но вот никаких "обязывающих" документов делать это нету. Плохо.

[Варанчик]

Сообщение от Shakaluka Считаю надо

Да надо просто ввести в обиход "фланцевую сталь"
Мой начальник любил шутить про "уголковую сталь"

[100k]

-Из чего делают металлоконструкции?
-Из железа.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Разрыв соплей

- если при этом там напряжения Ry, то это отлично. Как ни крути, одной прочности недостаточно. При низких температурах сталь становится прочнее, однако пользы от этого нет, т. к. она становится хрупкой.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - если при этом там напряжения Ry, то это отлично..

Да там БОЛЬШЕ! Просто нет сужения. Поэтому Гладштейн и бракует.

Как ни крути, одной прочности недостаточно.

Почему? Температурные явления мы учли маркой и категорией.

При низких температурах сталь становится прочнее, однако пользы от этого нет, т. к. она становится хрупкой.

Причем тут хладоломкость? Никакой аналогии с расслоем нет. Расслой - это пленка из неметаллов.
Упрочнение при охлаждении - это повышение качества? Или это предвестие охрупления?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Причем тут хладоломкость?

Один механизьм.