Почему обрушились лестничные марши? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему обрушились лестничные марши?

Почему обрушились лестничные марши?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2015, 20:45
Почему обрушились лестничные марши?
Saur
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336

В понедельник 14.12.2015 в Нижнем Новгороде в строящемся доме обрушились лестничные пролеты по всей высоте здания — с 1 по 22 этаж, сообщили «РГ» в пресс-службе ГУ МЧС региона.
Чрезвычайная ситуация произошла по адресу улица Июльских дней, дом 1 (Ленинский район). Там сейчас строится жилищный комплекс, причины аварии пока неизвестны. На месте работают сотрудники МЧС, стройплощадка оцеплена полицией. Не исключено, что в результате происшествия имеются погибшие.
По информации регионального СУ СКР, которое начало доследственную проверку по данному факту, ЧП случилось около 14.00, под завалами находится монтажник 1985 года рождения. Жив он или нет, доподлинно неизвестно.
— По предварительным данным, на объекте по указанному строительному адресу возводится разноэтажное жилое здание, максимальной высоты 24 этажа. В настоящее время следователи СК продолжают работать на месте происшествия. Сотрудники МЧС разбирают завалы, под которыми находится пострадавший. Выясняются все обстоятельства произошедшего, в том числе, имело ли место нарушение требований охраны труда и безопасности при ведении строительных работ. По результатам проверки будет принято процессуальное решение, — говорится в сообщении СК.

Пока фото нет, но можно поразмыслить, почему обрушились все марши на всех этажах?
Просмотров: 24825
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2015, 21:55
#41
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Наверное, на покупаемости квартир этого подъезда негативно скажется. Стоимость ликвидации аварии прибавит цену за квадратный метр, плюс слухи испортят репутацию.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2015, 22:21
#42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,506


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Стоимость ликвидации аварии прибавит цену за квадратный метр. Стоимость ликвидации аварии прибавит цену за квадратный метр, плюс слухи испортят репутацию
подрядчик будет исправлять за свой счет, так что на цене не должно сказаться.
слухи - однозначно подпортят продажи
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 10:07
#43
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Вчера был в нашей Госэкспертизе Нижнего Новгорода ,общался с Золиным ОВ (зам. директора), по его информации обрушение произошло из-за:

1. Отклонения монолитных колонн вверху здания ,в следствие чего опирание маршей на консоли составило 3-5 см.
2. Экспертизу проект проходил в негосударственной экспертизе, что привело к пропуску грубых ошибок проекта (судя по всему ее просто купили). А этой экспертизы больше нет))
3. Авторского надзора не было..

Т.е консоли срезало вверху, а дальше все цепной реакции..
инок вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 11:59
2 | #44
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,950
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Экспертизу проект проходил в негосударственной экспертизе, что привело к пропуску грубых ошибок проекта
Реклама запрещена правилами форума ))
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 12:08
#45
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Вчера был в нашей Госэкспертизе Нижнего Новгорода ,общался с Золиным ОВ (зам. директора), по его информации обрушение произошло из-за:

1. Отклонения монолитных колонн вверху здания ,в следствие чего опирание маршей на консоли составило 3-5 см.
2. Экспертизу проект проходил в негосударственной экспертизе, что привело к пропуску грубых ошибок проекта (судя по всему ее просто купили). А этой экспертизы больше нет))
3. Авторского надзора не было..
Какие колонны? Конструктивная схема дома - поперечные несущие стены. Лестничная клетка - монолитная... Поправьте меня, если я не прав!
Offtop: Антиреклама, а не реклама!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 13:41
1 | #46
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Вчера был в нашей Госэкспертизе Нижнего Новгорода ,общался с Золиным ОВ (зам. директора), по его информации обрушение произошло из-за:

1. Отклонения монолитных колонн вверху здания ,в следствие чего опирание маршей на консоли составило 3-5 см.
2. Экспертизу проект проходил в негосударственной экспертизе, что привело к пропуску грубых ошибок проекта (судя по всему ее просто купили). А этой экспертизы больше нет))
3. Авторского надзора не было..

Т.е консоли срезало вверху, а дальше все цепной реакции..
Прогрессирующее обрушение. Сборные конструкции к нему менее устойчив, чем монолитные.

А теперь внимание: ведь подобное каскадное обрушение лестничных маршей возможно не только в период строительства, но и во время эксплуатации. И вместо 2-3 обрушившихся и зависших на соседних конструкциях обломков в случае монолитных конструкций получаем полное обрушение всех сборных маршей по вертикали.

В данном случае причиной обрушения являлось аварийное воздействие. А уже что это - взрыв газа, динамитной шашки, падение тяжелого элемента, перегруз - то это подробности.

Интересно, в нормах касающихся вопросов прогрессивного обрушения есть учет подобного случая? Как мне помнится, там только исчезновение колонн пытаются смоделировать.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 13:45
#47
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,950
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
А теперь внимание
А если джедаи из космоса нападут, то вАпще всем пинцет...Ух как страшно жить стало.

А бывает бытовой газ взрывается, и намного чаще чем марши падают...
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 14:10
1 | #48
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,885


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А бывает бытовой газ взрывается, и намного чаще чем марши падают...
надо газ запретить
лестничные марши - тоже, чтоб не падали
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 14:43
#49
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Реклама запрещена правилами форума ))
А кого я рекламирую?? В чем реклама? Я сказал как есть..

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Какие колонны? Конструктивная схема дома - поперечные несущие стены. Лестничная клетка - монолитная... Поправьте меня, если я не прав!
Я сам проект не видел, говорю лишь то, что мне сказал зам. директора Госэксертизы..
Он еще добавил, что это та информация, о которой не скажут по телевизору...
Лестничные марши - сборные Z-образные..
инок вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 14:54
#50
Jacques DoChirac

Шаман
 
Регистрация: 23.11.2011
Горький
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Я сам проект не видел, говорю лишь то, что мне сказал зам. директора Госэксертизы..
Это пока не факт, а одна из версий. Есть еще как минимум две.
__________________
Ищу методику расчёта на прогрессирующее облысение
Jacques DoChirac вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 14:56
1 | #51
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,950
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
А кого я рекламирую?? В чем реклама? Я сказал как есть..
Да при чем тут ты?

Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
сказал зам. директора Госэксертизы..
Он еще добавил, что это та информация, о которой не скажут по телевизору...
и только он знает страшную правду )))
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
обрушение произошло из-за:
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
2. Экспертизу проект проходил в негосударственной экспертизе, что привело к пропуску грубых ошибок проекта (судя по всему ее просто купили).
А дали б денег госэкспертизе, марши бы в воздухе зависли
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 16:24
#52
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Да при чем тут ты?
Ок. Но ты же мои слова процитировал..

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jacques DoChirac Посмотреть сообщение
Это пока не факт, а одна из версий. Есть еще как минимум две.
Ну, этот человек не будет слухами и версиями руководствоваться. Думаю его еще и привлекут к расследованию этого дела..

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А дали б денег госэкспертизе, марши бы в воздухе зависли
А чего тут смешного? Разве никто не знает как негосэкпертиза работает??
Нам присылает московская негосэкспертиза вопросы шаблонные, не изучая материал вообще, т.е вопросы о том, чего в проекте нет в принципе. Да тем более по проекту, по которому уже все построено и Путин ходил.. Я имею ввиду выставочный комплекс "Патриот" под Кубинкой.. Все эти коммерческие экспертизы торгуют заключениями, разве не так?
инок вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 16:46
#53
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
получаем полное обрушение всех сборных маршей по вертикали.
Так, пожалуйста, используйте марши с закладными, приваривайте закладные маршей к закладным площадок.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 19:57
#54
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,950
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Все эти коммерческие экспертизы торгуют заключениями, разве не так?
А госэкспертиза...
Политика кстати тоже под запретом!
Куда ни плюнь одни ограничения, млин )))
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 07:37
#55
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Все эти коммерческие экспертизы торгуют заключениями, разве не так?
Ну, если честно, нет) Хотя доверия к ним у меня меньше в общем случае, в частности с ними работать зачастую приятней. Одна московская негосэкспертиза нам даже в ворде бланки для ответов с вписанными вопросами присылает. Сервис! ^_^. Ну и качество замечаний у хороших негосэкспертиз не уступает.


Про колонны было б интересно узнать подробней. Может говорили о том, что не только колонны, но и стены "разошлись", потому и опирание было ненадежным? Все равно косяк подрядчика - видел же, куда кладет марши, блин.
 
 
Непрочитано 18.12.2015, 07:49
#56
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Про колонны было б интересно узнать подробней. Может говорили о том, что не только колонны, но и стены "разошлись", потому и опирание было ненадежным? Все равно косяк подрядчика - видел же, куда кладет марши, блин.
Он говорил про колонны... Если будет возможность я переспрошу его...
инок вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 08:42
1 | #57
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Что-то не видно торчащей из марша арматуры (по крайне мере на фото).
И я не вижу. Такое ощущение, что некоторые марши вообще на отдельные ступени фрагментировались.


vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 14:45
#58
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


А эти марши вообще чем заармированы были? На фото не видно.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:46
#59
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Saur, судя по последней фотке - только монтажными петлями, как ФБСки
 
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:58
#60
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


По сериям они обычно 6АIII армируются.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему обрушились лестничные марши?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ГОСТ на лестничные марши Дмитрий22 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 16.11.2007 17:26
сборный каркас лестничные марши edddy Архитектура 2 19.09.2007 14:13
Монолитные лестничные марши Ander822 Архитектура 9 23.07.2007 12:15