[Тиберий]

Хочу коротко поделиться увиденным.
В апреле я наблюдал за ходом прочностных испытаний ж/балок в форме двутавра с треугольным арматурным каркасом. Испытания проводились на базе ВНИИЖБ в соответствии с ГОСТ 8829-94. Особенность балок состояла в том, что бетонирование их проходило в два этапа с целью имитации "холодного" (контактного) шва между "старым" бетоном балки и свежеуложенным слоем монолитного бетона. Нагружение проводилось до наступления исчерпания несущей способности (разрушения).
Разрушение балок характеризовалось сдвигом стенки относительно нижней полки балки (на её периферии) в зоне холодного шва, отрывом диагональной арматуры (6 мм) от рабочей арматуры по контактной сварке и раздроблением бетона сжатой зоны. Характерно также, что первые трещины (а также вторые и последующие) появились в нижней части именно стенки, начиная от холодного шва и вверх. Полка с рабочей арматурой чувствовала себя довольно уверенно, т.е. ясно, что работали они в предельный момент раздельно.
Конечно, всё это происходило за пределами границ эксплуатационных нагрузок, но всё-таки... Я, когда считаю на прочность, полагаю сечение бетонного ядра единым, хотя спинным мозгом ощущаю условность такого допущения.
Вот такая петрушка получается. По условиям форума я обязательно должен задать какой-то вопрос. Ну, хорошо: кто-то любит "холодный шов"?

[Тиберий]

Сообщение от juri18 В Германии во все рабочие швы вставляют стальной просечный лист

Куда "они" вставляют лист?

[juri18]

Сообщение от Тиберий Куда "они" вставляют лист?

[Тиберий]

Я так понимаю, они связывают "оба бетона" по боковой поверхности. Но это, похоже, послойное бетонирование перекрытия. Надо полагать образовался контактный шов. Почему послойное? Не успели всё замонолитить?

[juri18]

Сообщение от Тиберий Я так понимаю, они связывают "оба бетона" по боковой поверхности.

Именно так

[Лоскутов Илья]

juri18 то что вы показали к данной теме не имеет отношения. Это вертикальные швы, образующиеся при перерыве бетонирования - они есть при любом монолитном строительстве захватками(к стати наши некоторые подрядчики тоже используют ПВЛ в таких швах). У ТС шов горизонтальный и ставить туда ПВЛ не реально и не нужно в общем то.

[juri18]

Сообщение от Тиберий Но это, похоже, послойное бетонирование перекрытия. Надо полагать образовался контактный шов. Почему послойное? Не успели всё замонолитить?

На картинке 6 подразумевается "быстрый" горизонтальный шов (между двумя бетоновозами). В противном случае туда бы тоже положили просечный лист.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от juri18 На картинке 6 подразумевается "быстрый" горизонтальный шов (между двумя бетоновозами). В противном случае туда бы тоже положили просечный лист.

Возможно будет интересна тема и комментарии к ней.

[juri18]

Сообщение от Лоскутов Илья У ТС шов горизонтальный и ставить туда ПВЛ не реально и не нужно в общем то.

Когда Вы считаете балку, бетон же подразумевается однородным, воспринимающим в полной мере усилия сдвига. Поэтому, на мой взгляд, лучше не надеяться только на поперечную арматуру по расчету, а тоже положить просечный лист.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от juri18 Когда Вы считаете балку, бетон же подразумевается однородным, воспринимающим в полной мере усилия сдвига. Поэтому, на мой взгляд, лучше не надеяться только на поперечную арматуру по расчету, а тоже положить просечный лист.

Сборномонолитные конструкции не считаются из условия однородности бетона. Они считаются при условии наличия шва. Для этого есть разработанная методика.

[juri18]

Сообщение от Лоскутов Илья Сборномонолитные конструкции не считаются из условия однородности бетона.

В заглавном сообщении автора темы прямого упоминания сборных конструкций нет. Исходя из этого и дана рекомендация о ПВЛ.

[Тиберий]

Сообщение от juri18 В заглавном сообщении автора темы прямого упоминания сборных конструкций нет.

Да. Сейчас бы я более подробно представил схему сборно-монолитного перекрытия. Просто изначально считал необходимым обратить внимание на интересный факт: холодный шов не такой уж безобидный... Ведь он присутствует повсюду в сборных конструкциях. Может быть не всем было ясно откуда родом эта балка.

[yarrus77]

Сообщение от juri18 На картинке 6 подразумевается "быстрый" горизонтальный шов

ну все-таки вертикальный. Каркас такой я видел в 2008 году на семинаре опалубки Дока.

[Экс]

Сообщение от Лоскутов Илья У ТС шов горизонтальный и ставить туда ПВЛ не реально и не нужно в общем то.

Кто мешает сделать его вертикальным, заливая балку на боку? И нафиг там просечной лист, я использую рабицу в районе двадцатки. Или плоскую сварную сетку.
А дополнительно - 8-ку анкерочки перпендикулярно срезу, по расчету компенсации потерь прочности на сдвиг. Там копейки получаются.
Смысл сетки в том, чтоб срез получить неплоский, негладкий.
А можно заливать вашу, Тиберий, балочку вообще кверху ногами, сетка провиснет коробом, получится вообще сказка. Возня, конечно, но зато соединение
практически гарантированное.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Экс Кто мешает сделать его вертикальным, заливая балку на боку?

Для чего? Технология сборномонолитных перекрытий другая - там горизонтальный шов нужен.

[Экс]

Сообщение от Лоскутов Илья Для чего?

Тиберий делает балки для Теривы, это отдельное изделие, его все равно в каком положении делать.

[Тиберий]

Сообщение от Экс Тиберий делает балки для Теривы

Обижаешь. Балка по типу Теривы, но не для неё.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Экс Кто мешает сделать его вертикальным, заливая балку на боку?

Илья не понял, и я тоже не пойму: для чего? Технология сама подсказывает: бетонные балки устанавливают на стены, снизу подпирают. Пространство между балками заполняется лёгкими блоками (несъёмная опалубка). Всё - к приёму бетона готовы.

[Тиберий]

Сообщение от Экс А можно заливать вашу, Тиберий, балочку вообще кверху ногами,

И здесь не понял.
Вообще-то, конструктивно вопрос с "холодным швом" у меня решён. Мы применяем не бетонную балку а профильную (из оцинкованной стали). Я уже как-то об этом упоминал, а сейчас не было повода вытаскивать её на обсуждение. У Теривы такой балки нет. В ней бетонное ядро монолитное - никакого холодного шва.

[konstryktor]

Посчитал балку автора по пособию к старому СНиПу и новому СП. По пособию коэффициент использования получился 1.02, по новому СП 0.8. Балка разрушилась при нагрузках, превышающих эксплуатационные, но трещины в стенке появились задолго до разрушения. Говорит ли наличие таких трещин о превышении несущей способности шва?

[Тиберий]

Сообщение от konstryktor трещины в стенке появились задолго до разрушения

Ну, да. Я указывал, что первые трещины (и вторые...) пошли именно в стенке, а не в нижнем сечении полки. И конечно задолго до разрушения.

Сообщение от konstryktor Говорит ли наличие таких трещин о превышении несущей способности шва?

Я не знаю есть ли такое понятие "несущая способность шва". Можно говорить о его отрицательной роли в несущей способности балки.
Трещины всегда образуются - это аксиома. Другое дело, что они начались сначала именно в стенке, а потом уже на 9-й стадии нагружения появились и в полке. Стенка работала как самостоятельная балка, причём без армирования. А полка с рабочей арматурой прекрасно себя чувствовала в этот момент.
Вы можете поместить расчёты?

[konstryktor]

Сообщение от Тиберий Ну, да. Я указывал, что первые трещины (и вторые...) пошли именно в стенке, а не в нижнем сечении полки. И конечно задолго до разрушения. Я не знаю есть ли такое понятие "несущая способность шва". Можно говорить о его отрицательной роли в несущей способности балки. Трещины всегда образуются - это аксиома. Другое дело, что они начались сначала именно в стенке, а потом уже на 9-й стадии нагружения появились и в полке. Стенка работала как самостоятельная балка, причём без армирования. А полка с рабочей арматурой прекрасно себя чувствовала в этот момент. Вы можете поместить расчёты?

Раз образуются трещины в стенке, значит уже на начальной стадии нагружения происходит некоторый сдвиг стенки относительно нижней части.
Не приведет ли это к увеличению прогибов по сравнению со сплошной балкой? Является ли вообще такое поведение нормальным для правильно рассчитанных сборно-монолитных конструкций?