[Vans]

Помогите разобраться с этим вопросом.
Имеются типовые фермы "Молодечно" 18 м, с сечениями по серии (с толщинами стенок труб 4 мм для связей, решетки и т.д.). Согласно серии, огнестойкость ферм 0,25 ч (15 минут).
Согласно требованиям, для элементов бесчердачных покрытий требуется обеспечить R15 (или фермы все таки несущий элемент?).

Так же есть популярная фраза:

Если требуемый предел огнестойкости конструкции (...) R 15 (...), допускается применять незащи- щенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов не- сущих конструкций (с....) по результатам испытаний составляет менее R 8.

Но во многих обсуждениях на пожарных форумах ( и других поисков) пишут что требуемые 15 минут обеспечиваются при толщине металла >=5 мм.
Вот тут вопрос, где правда.
Необходима ли в этом случае огнезащита?
или увеличивать все профили до 5 мм?
Или фразы из серии "огнестойкость 0,25 ч" достаточно для обоснования отсутствия огнезащиты.

Многое перечитал, однозначного ответа так и не нашел.

wvovanw, блин, краска, которая измеряет под собой сталь с точностью до микронов ради того, чтоб сработать или не сработать... Нанороботы?

[wvovanw]

Arikaikai, экспертам доказывай, а не мне)))

[gorbun]

Сообщение от Vans Вопрос этот хочется решить для ясности на будущее, в чем же тогда плюс "легких ферм", если делать профили в малонагруженных элементах по 6+ мм. ПС: если это будет какая то декоративная ферма для пролета <12 м?

Да профили хрен с ними. Ну 6 и 6 мм.
А вот фасонина должна быть уже 12+ чтоб те же 5,8 приведенной выдержать

Ну или штукатурить

[MercatorNSK]

Сообщение от Ильнур Да, только ферма из-за странной записи в норме (см. выше) вызывает сомнения - вот как ферма в натуре может быть НЕ участвующей и тд. в зданиях с бесчердачным покрытием? Это как? Типа кирпично-бетонные стены, а сверху смешные фермочки. Которые хай горят. Да?

Ну нормы-то "умные мужики" придумывали, как говорил наш препод по физике. Все упирается в стоимость защиты. Как то видел проект, в котором была заложена конструктивная огнезащита ферм. В общем когда заказчик понял, что с устройством огнезащиты ему на кровлю +80 тонн ляжет и будет это стоить 14 млн только на материалы... он серьезно задумался над строчками в проекте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gorbun Да профили хрен с ними. Ну 6 и 6 мм. А вот фасонина должна быть уже 12+ чтоб те же 5,8 приведенной выдержать Ну или штукатурить

Врагу не пожелаешь штукатурить фермы. Учитывая среднюю толщину защитного слоя в 15 мм...

[Vans]

А вообще, в случае пожара кто будет крайний?
конструктор, потому что не заложил огнезащиту или принял недостаточные сечения.
пожарник, который не предусмотрел мероприятия по ПБ.
Или эксплуатация которая допустила пожар и прочее.

[vedinzhener]

Сообщение от Vans А вообще, в случае пожара кто будет крайний? конструктор, потому что не заложил огнезащиту или принял недостаточные сечения. пожарник, который не предусмотрел мероприятия по ПБ. Или эксплуатация которая допустила пожар и прочее.

усе сядете

Сообщение от Vans А вообще, в случае пожара кто будет крайний?

Если пожар будет строго стандартным и воздействие на ферму будет ровно 15 минут сразу нужной температурой со всех сторон и она эти 15 минут не выстоит - то, я считаю, конструктор виноват. Вот только что-то мне подсказывает, что в реальной жизни пожары никогда не бывают стандартными и огонь не пытается следовать сценарию.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... в реальной жизни...

В реальной жизни 99% задыхаются. Только потом сгорают.
Так вот, R не влияет на задымленность.
Дверей надо почаще. А не так, как у вас - через километр, и все заперты.