[Марина_Gomel]

Помогите! Я уже плачу( Ребята, помогите, пжл, рассчитать стальную самонесущую дымовую трубу, вернее доказать, что она действительно самонесущая. Труба 20 м, Dн=714 мм, t=5 мм. Уже прям крыша съезжает....вроде даже и пульсационную составляющую нашла...что дальше?? В Лире не могу посчитать( не могу ее установить никак(
Спасибо за понимание

[Марина_Gomel]

Сообщение от ShaggyDoc Я Вам сразу дал ссылку на страницу, где прямо выложено "ноу-хау" завода. Если не желаете скачивать - прилагаю. Это не 120 м, а 25 м и диаметром 600. Посмотрите хоть, как люди делают, там всё понятно. Это отработанная, проверенная жизнью схема. А если не поленитесь - рядом документация для проектировщиков. Какая разница Беларусь или Россия? Белорусские нормы такие же (а основополагающие еще и получше). Но за эту работу Вам я не советую браться вообще.

Спасибо за альбом, я раньше пыталась его скачать-не получилось.
А за работу не могу не браться, ибо это замечания по экспертизе.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от tistas забавно, литература и нормы говорят, что спиральная навивка полезна, когда расположена _как минимум_ на верхней трети трубы. В вашем примере - намного меньше, да еще и площадкой прикрыто. Думаю стоит критически относиться даже к типовым проектам. ----- добавлено через ~2 мин. ----- все зависит от скоростей ветра, может и для 15 метровой трубы быть недостаточно, в некоторых случаях. Стоит проверить как минимум критические скорости ветра

Спасибо всем большое за участие и помощь!!
Уже считаю резонансное возбуждение))) посмотрим, что получится

[Бахил]

Сообщение от Марина_Gomel Уже считаю резонансное возбуждение))) посмотрим, что получится

Только не забудь разбить трубу хотя бы на 10 участков. Лучше на 20.
И в каждый узел приложи массу.

[slava217]

Сообщение от wvovanw а разве можно размещать дымовую трубу внутри котельной?

Обычно там просто нет для нее места. И обслуживать крайне неудобно

[HawK]

И что это такое? Барановичская экспертиза еще на еврокоды не перешла?... так-так-так... негодяи, а приказ уже как 1,5 года в силе
Есть старый расчет, принимали в Республиканской экспертизе, в принципе для эксперта этого было достаточно.
п.с. в расчете нет проверки на резонанс.

[wvovanw]

Сообщение от slava217 Обычно там просто нет для нее места. И обслуживать крайне неудобно

да я поинтересовался о нормах теплотехнических, можно значит можно
все трубы которые я проектировал были вне котельной

[slava217]

Сообщение от wvovanw да я поинтересовался о нормах теплотехнических, можно значит можно все трубы которые я проектировал были вне котельной

Есть и такие, что стоят НАД котельной....Или над турбинным и котловым залом ТЭЦ

[wvovanw]

Сообщение от slava217 Есть и такие, что стоят НАД котельной....

было у меня несколько блочно-модульных с каркасиком на кровле, к которому крепился газоотводящий ствол

[slava217]

Сообщение от HawK И что это такое? Барановичская экспертиза еще на еврокоды не перешла?... так-так-так... негодяи, а приказ уже как 1,5 года в силе Есть старый расчет, принимали в Республиканской экспертизе, в принципе для эксперта этого было достаточно. п.с. в расчете нет проверки на резонанс.

у Вас там внешняя оболочка трубы- несущая?

[HawK]

Сообщение от slava217 у Вас там внешняя оболочка трубы- несущая?

Да, внутри утеплитель и нержавейка

[slava217]

Сообщение от HawK Да, внутри утеплитель и нержавейка

Из Вашего расчета следует, что мечта ТС нереализуема....Что, впрочем, и так было понятно

[HawK]

Сообщение от slava217 Из Вашего расчета следует, что мечта ТС нереализуема....Что, впрочем, и так было понятно

да ладно Вам, при правильном обосновании 30 диаметров можно реализовать

[slava217]

Сообщение от HawK да ладно Вам, при правильном обосновании 30 диаметров можно реализовать

над этой темой многие бились в период бума сотостроительства...Так и остановились на бетонных 16и метровых столбах со стальными нахлобучками..

[HawK]

Сообщение от slava217 Так и остановились на бетонных 16и метровых столбах со стальными нахлобучками..

о чем речь, я наверное что-то упустил

[slava217]

Сообщение от HawK о чем речь, я наверное что-то упустил

На этом компе фотки нет...Пришлю с другого

[Ильнур]

Сообщение от slava217 Из Вашего расчета следует, что мечта ТС нереализуема....Что, впрочем, и так было понятно

Ничего такого не следует: перемещение 1,5 мм, прочность 3% и т.д. Наоборот, из расчетов следует, что 10 м при 700 - черезчур жестко. Что и без расчетов понятно.
По местной устойчивости при 8 мм 54% - надо перепроверить, очень подозрительно.

[slava217]

Сообщение от Ильнур очень подозрительно.

а 700 мм при толщине 5 мм на 20и метрах Вам не подозрительно?

[Ильнур]

Сообщение от slava217 а 700 мм при толщине 5 мм на 20и метрах Вам не подозрительно?

Я же говорю, весьма оптимально. Я считал молниеотвод на 32 м, у основания именно такое соотношение. Причем там ветер сильный, а верхушка гибкая, все болтается как бич. Т.е. момент в заделке НАМНОГО больше, чем в выложенном расчете.
Эти молниеотводы стоят годами, реальные объекты.
Поэтому надо бы перепроверить, как считалась местная устойчивость стенки трубы у основания. Усилий никаких, а уже 54%. И это при 8 мм.

[HawK]

Сообщение от Ильнур Поэтому надо бы перепроверить, как считалась местная устойчивость стенки трубы у основания. Усилий никаких, а уже 54%. И это при 8 мм.

местная устойчивость, там банальная проверка по п. 11.2.2 СП16
r/t<пи*(E/Ry)^0.5

[Ильнур]

Сообщение от HawK местная устойчивость, там банальная проверка по п. 11.2.2 СП16 r/t<пи*(E/Ry)^0.5

Это не проверка на локальную устойчивость, а проверка по условию гибкости, для перехода к расчету на общую устойчивость как стержней. Проверка на локальную устойчивость по п.11.2.1, и она независимая от расчетов на общую.
Поэтому 54% из примера - не Кисп по локальной устойчивости.
Кисп по локальной устойчивости будет около 5% . "Фи" около 0,7... 0,8 - локальным выпучиванием не пахнет и близко.
Говорю же, 700х5 используются в большом количестве при НАМНОГО худших условиях, и стоят уже десятилетиями.

[HawK]

Сообщение от Ильнур Кисп по локальной устойчивости будет около 5%

так точно 5% проверил по Лесигу