[krdroma]

Брать по максимуму с учетом того что самая тяжелая пожарная машина на базе Урала весит 19 тонн?

[vv_77]

Вопрос вскользь.
Недавно один авторитетный спец, у которого я постеснялся переспросить, в разговоре упомянул про нагрузку А14 на покрытия подземных гадостей под автодорогами. Это он просто оговорился или уже действительно где-то (в ТСН или т.п.) появилась такая?

[FuriousSun]

Помогите, пожалуйста, наити проект, в идеале ПОС, подземного паркинга. Нужна методика расчета для диплома... Буду очень благодарен.

[Циник]

Сообщение от TK Во первых - это уже все здесь уже двадцать раз обсуждалось. А во вторых- курим МГСН 3.01-01 "Жилые здания": ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТУ НАГРУЗОК НА СТИЛОБАТ (ИЛИ ПРИСТРОЕННЫЙ ОБЪЕМ) ОТ ПОЖАРНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ....

Одною мыслью безвозмездно
Хочу я с вами поделиться:
Когда на жизнь смотрю я трезво,
То очень хочется напиться.
(с)

Заморочился я тут этими поверхностями влияния от пожарных машин.
Ну, не поверхностями, конечно, а независимо решил две плоские задачи- двигал пару опор пожарной машины вдоль пролета с интервалом L/5, а затем поперек. Положение, вызывающее наибольший момент, и было расчетным (это положение различно для разных длин пролета). Это тупо в Арбате.
Затем уже в Скаде в объемной задаче приложил нагрузки как указано в этом МГСН на 4 опоры в их невыгоднейшем положении. Получил прогиб плиты.
После этого подобрал распределенную нагрузку, вызывающую такой же прогиб.

Результаты ооочень веселые.
Эквивалентная распределенная нагрузка 600кг/м.кв.
Вот вам и 3000кН.

Проделать это все не долго, всем причастным рекомендую убедиться.
Там по ходу танцев много полезных мыслей приходит.

[S_konstr]

двигал пару опор пожарной машины вдоль пролета с интервалом L/5

Эквивалентная распределенная нагрузка 600кг/м.кв

Вы просто не пытались их друг на друга ставить!

[Циник]

Кого?.. и на кого?..

[S_konstr]

...Пожарных ...

[Циник]

Кстати, по горячим следам хотелось бы поворчать.

Чудесная фраза из МГСН "наибольшая нагрузка на опору при перемещении гидроподъемника принимается 1,75 средней нагрузки на опору" так и не расшифрована. С чего такие перегрузки- не понятно. Что есть средняя нагрузка- непонятно. И зачем она нужна, если есть максимальная. Ну, и так далее.

Кроме того, трогательна уверенность авторов, что одна машина к другой не приближается к другой на 30м.

[SergL]

Циник

После этого подобрал распределенную нагрузку, вызывающую такой же прогиб.

Странно, а мне казалось, что эквивалентная равномерно распределённая нагрузка определяется для усилий, а не для прогибов... Скажем по максимальному моменту - одна, по макс. поперечной силе - другая.

[Циник]

Дык вперед!

[RomansFather]

Уважаемый AMS!
Всегда с интересом читаю ваши посты и считаю их "академичность" и "нравоучительность" большим плюсом. Такое развернутое обсуждение вопроса помогает понять ход ваших мыслей, взглянуть на проблему с разных сторон, продолжить нить ваших рассуждений и, в итоге, придти к наиболее корректному решению вопроса. А в случае несогласия с вами по отдельным позициям, обоснованно и сформулировать свои возражения.
Ваше действительно краткое (4..6 предложений) высказывание своего мнения намного интересней и полезней для заинтересованных юзеров, чем сумбур в два-три слова, да еще с вкраплением досадных орфографических и грамматических ошибок (опечатки не в счет - все грешим ). Очень рад, что у вас нет проблем с трафиком и бухгалтер на вас не ругается.

По теме:
В целом согласен с эквивалентной нагрузкой 2.5 ... 3 т/м2. Но:
Недавно корректировали чужой раздел КЖ покрытия над гаражом размерами около 48х48 м. Проектировщики приложили около 3,5 т/м2 по всей площади покрытия даже на наклонные козырьки над въездом и выездом в гараж. В результате нехитрых операций с нагрузками (в разумных пределах), колдовства над опалубкой и замены сварных гостовских сеток на вязаную арматуру получили экономию арматуры почти в 2 раза. Заказчик оценил фишку.

В дополнение к посту 36 считаю, что ставить диафрагмы в первом пролете (совет AMS) или устраивать контрфорсы в стенах не совсем рационально, например, из соображений температурных деформаций. Диафрагма, монолитно связанная с покрытием, воспримет горизонтальную нагрузку, даже если будет расположена где-нибудь в центре гаража.

[Дашенька новенькая]

здравствуйте, объясните мне пожалуйста...я вот никак не могу понять одно-у меня монолитное покрытие подземного паркинга, в лире 9.4 оно смоделировано ячейками...так вот как к этим ячейкам приложить нагрузку от пожарной машины? посчитать сколько приходиться на каждое колесо и потом "примерно" в месте расположения колеса задать равномерно распределенную нагрузку на каждую ячейку? я вообще не могу это понять((( и сколько брать осей у пожарной машины и какое между ними расстояние? все пишут по разному-я запуталась(
спасибо заранее

[Серёга - Bilder]

Дашенька, вы никогда не угадаете в каком конкретно месте окажется колесо пожарной машины. А рассматривать сотни вариантов загружения - Сизифов труд.
Поэтому предлагаю вам вот что:
Нагрузку от пожарной машины разделите на её габариты (длина х ширина). Получите равномерно распределённую нагрузку на прямоугольнике размером с машину. Вот его и прикладывайте к плите своей.
Раз Вы студент(-ка) - то вам вполне пойдёт. Простенько и без излишеств, при этом результат будет адекватным.

[MasterZim]

Сообщение от Дашенька новенькая ...все пишут по разному-я запуталась( спасибо заранее

правильно пишет Серега - Bilder
Можешь пойти другим путем, например в Питерских местных нормах написано что брать нагрузку от пожарной машины 3 т/кв.м

[Дашенька новенькая]

спасибо большое)
я сделала по нормам в итоге)
площадь опирания колеса 0,6*0,2м, всего 8 колес(4 оси), нагрузка на первые две оси по 75 кН, на последний по 155 кН на каждую ось, или на первые 4 колеса действует сила 37,5 кН,а на задние- по 77,5 кН...потом поделила на площадь опирания колеса и получила равномерно распределенную нагрузку 646Н/м2 и 312,5кН/м2...вот ее и приложила на 8 участков(8 колес)...конечно неудобство в том,что нужно было строить такие ячейки на плите и это примерное расположение пожарной машины((( преподаватель одобрил, сказав, что нам главное показать, что мы приложили нагрузку от пожарных машин...
а в будущем буду прикладывать как написал Серёга - Bilder...это действительно правильно)

[Рылов Пётр]

При расчете подземной парковки прикладывал следующие нормативные значения для временных равномерно распределенных нагрузок:
1) На тротуары - 4 кН/м2 по п. 4.7 ГОСТ Р 52748-2007;
3) На места парковок - 5 кН/м2 по п.п 2 т. 8.4 СП 20.13330.2016 (автостоянки для автомашин весом от 3 до 16 тс.)
4) На проезды при помощи экстраполяции на основании значений из т. 8.4 СП 20 для пожарной машины АЦ 11,0-40 (65115) с полной массой 22,15 т - 8 кН/м2
Коэффициент надежности по нагрузке по п. 8.4.5 - 1,2.
В практических инженерных расчетах строительных конструкций удобнее использовать значения равномерно распределённых нагрузок по площади. Очевидно, что расчет с построением линий влияния, поиском наиболее невыгодного расположения пожарных машин на перекрытии, приложением нагрузки от оси или точечной нагрузки от колеса даст более точные результаты, но он будет слишком трудозатратный и сложный в практической реализации. К тому же если создается расчетная схема вместе с основным зданием, помимо подземной стилобатной, то со всеми временными нагрузками (полезными на перекрытие, снеговыми, от инженерного оборудования, от автотранспорта итп) и разными вариантами приложения подвижной нагрузки от автотранспорта количество сочетаний перевалит за миллион.
В моем случае, проезды и тротуары опираются не непосредственно на перекрытие, а через асфальтобетон толщиной 11 см, плиты дорожные толщиной 14 см, песчано-цементную смесь толщиной 10 см, щебень гранитный 20 см, и обратную засыпку толщиной от 50 до 70 см, что позволяет рассматривать нагрузку от автотранспорта как равномерно распределенную.

[kopekopa]

Сообщение от Рылов Пётр пожарной машины АЦ

А если Н-14 поедет. Почему не по СП-35? Чем любое подземное сооружение отличается от трубы? Разве п. 8.4 относится к внешним нагрузкам на стилобаты, а не к внутренним автостояночным?

[babay1974]

Данная нагрузка является кратковременной в соответствии с перечнем документов:
• СП 4.13130 п. 8.15. При использовании кровли стилобата для подъезда пожарной техники рассчитаны на нагрузку от пожарных автомобилей не менее 16 тонн на ось.
• СП 20.13330.2016 с Изм.1...4 п. 5.5 д) – нагрузки от транспортных средств.
• СП 267.1325800.2016 п. 7.2.6 Покрытие подземной части многофункционального комплекса, доступное для проезда пожарных автомобилей, следует запроектировать из расчета нагрузки от пожарного автомобиля не менее 16 т на ось.
• СП 296.1325800.2017 п. 9.3 Расчетные значения нагрузок от пожарных автомобилей, действующие на покрытие подземной части здания, доступное для их проезда, следует принимать в зависимости от класса автомобилей, но не менее 160 кН на каждую ось.
• Согласно СП 22.1333.2016 п.9.11 Нагрузки и воздействия на основания и конструкции подземных частей сооружений следует устанавливать расчетом, исходя из анализа совместной работы конструкций сооружения и основания, с учетом возможного их изменения на различных стадиях возведения и эксплуатации сооружения. Специфические нагрузки и воздействия на конструкции подземных частей сооружений, а также их длительность следует устанавливать в соответствии с требованиями СП 14.13330, СП 20.13330, СП 21.13330, СП 35.13330, СП 116.13330, СП 131.13330.

[mainevent100]

Ну вообще очевидно, что нагрузка от пож машин - кратковременная. А что-то более конкретное, чем 16 тонн на ось не появилось?

[Alduh]

Сообщение от mainevent100 А что-то более конкретное, чем 16 тонн на ось не появилось?

В том же СП 296.1325800.2017 в п.9.2 пишут, что: "...При отсутствии паспортных данных транспортных средств следует принимать нормативное значение нагрузки от веса пожарных автомобилей не менее 36 кПа"

[mainevent100]

Сообщение от Alduh 36 кПа

Уже лет 20 обсуждается, что цифра завышена, но в нормы продолжают ее переписывать.
36 - нормативная. 44,2 - расчетная. Габариты пожарных машин примерно 2,5х10 м. Гугл говорит, что самая большая (сомневаюсь, что есть в РФ) весит 54 тонны. То есть, если поставить их плотно друг к другу, получим распределенную нагрузку 2,2 т/м2. Самые распространенные в РФ автолестницы АЛ-50 весят не более 30 тонн (то есть в пределах 1,5 т/м2).