Народ, короче, тема такая. Устраиваюсь на работу чертежником (с использованием компа, естественно), и на собеседовании дадут какую-нить хрень вычертить в Акаде прям у них в офисе. Я немного побаваюсь, если честно. Че они там дадут? К чему готовиться, что учить? Компания занимается проектированием водосточных систем, а я хорошо знаю машиностроительное черчение. Но, в принципе, могу перейти и на новые рельсы. К чему быть готовым, подскажите! :roll:

[Vova]

Нажми на кнопочку Email в любом моем посте, и пиши .... 17кмв час это около 3мин 30сек на км. Кто помнит нормы ГТО на 1000? По-моему близко. 4 дня подряд надо сдавать по 10 раз норму ГТО. Я в свое время ездил домой, из Ленинграда в Даугавпилс, на велосипеде и автостопом.

[PL]

Обратная ситуация, надо провести собеседование. Позиция - чертежник средней кфалификации в небольшую строительную фирму. Условия: чертежный тест не давать, времени много не тратить. Спросить чего-нибудь и составить представление об уровне кандидата. Много не мудрить. 5-7 вопросов.
В голову пришли такие вопросы :
1. За сколько времени начертите этот эскиз (предполагаемый ответ 30 мин)
2. Высота текста в листе 3/32", какая должна быть в модели если используется масштаб 1/8"=1'-0" (9")
3. Если необходимо взорвать атрибут какой командой будете пользоваться (burst)
4. Вам дали архитектурный фаил. Надо сделать из него подоснову для строительного чертежа, что бы печаталась светло серой, раскажите что будете делать.
5. На чертеже будет 20 деталей в разных масштабах, будете применять viewports? сколько их нужно? какие знаете пути организации таких чертежей?
6. В чем разница между опциями attachment и overlay для xref?

Интересно было бы получить комментарии и сходные вопросы форумчан (желательно по мере усложнения).

[Profan]

Ага, а кандидат до этого работал с русским AutoCAD'ом.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Profan : В Сан-Франциско. Ага, "щщас!" (с) Задорнов.
> PL : Небольшая критика по вопросам:
1. Вопрос поставлен не совсем корректно. Критичными "сопутствующими" будут:
- есть ли шаблон?
- на какую технологию работы он настроен (только модель / модель-лист / размеры и тексты в модели / размеры и тексты в листе)?
- какими значениями должны быть, например, системные переменные dimlfac, dimscale, hpscale, hpspace, ltscale, celtscale...
2. "Поклонникам" метрической системы будет тяжеловато сообразить...
4. Зависит от того, как оформлен (и предоставлен) чертеж, а также как его можно использовать (как xref / block / тупо вставить и разбить).
5. В разных масштабах Может, все же на бумагу надо выводить в разных масштабах?
В дополнение: необходимо обязательно рассказать, насколько настроено рабочее место. Без этого диалог становится слаборезультативным и правильного представления о работнике не даст. Правда, если он выпучит глаза, читая тест, то тут все будет сразу ясно

[PL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > PL : Небольшая критика по вопросам: 1. Вопрос поставлен не совсем корректно. Критичными "сопутствующими" будут: - есть ли шаблон? - на какую технологию работы он настроен (только модель / модель-лист / размеры и тексты в модели / размеры и тексты в листе)? - какими значениями должны быть, например, системные переменные dimlfac, dimscale, hpscale, hpspace, ltscale, celtscale...

Да не так важно. Смысл этих вопросов не входить в детальное обсуждение, а получить некоторое представление о кандидате: типа "не сумашедши ли, родители непьющи ли?" Времени на беседу, ну 30 минут максимум., еще надо о своей компании рассказать. За это время можно только очень поверхностно побеседовать. Вопрос задается на наличие опыта работы в этой области, дается средняя по сложности обычная деталь. Тест же не даётся. Система любая, ...к которой он привык. Пусть соврет, не важно. Если опыт работы в этой области есть, ответ(30 минут) не должен сильно отличаться (ну пусть скажет 40-45 мин).

2. "Поклонникам" метрической системы будет тяжеловато сообразить...

ну там просто 1/8"=1'-0" это значит 1/8"=12" или 1"=96" т.е. в модели высота текста будет в 96 раз больше, 3/32*96=9

4. Зависит от того, как оформлен (и предоставлен) чертеж, а также как его можно использовать (как xref / block / тупо вставить и разбить).

Согласен, опять вопрос на опыт работы. мы обычно вставляем как хреф, но пусть поговорит, если в разных компаниях применял разные пути - плюс ему.
пусть начнет болтать, если по делу-перейдем к другому вопросу, не вдаваясь далеко.

5. В разных масштабах Может, все же на бумагу надо выводить в разных масштабах?

Ну да, у нас да,в модели все чертится 1:1, но не 20 вьюпортов, опять же пусть поговорит про разные системы - плюс ему будет.

В дополнение: необходимо обязательно рассказать, насколько настроено рабочее место. Без этого диалог становится слаборезультативным и правильного представления о работнике не даст. Правда, если он выпучит глаза, читая тест, то тут все будет сразу ясно

Подразумевается что высоких результатов от беседы и стопроцентного представления о работнике мы не получим. Одна из причин почему опускается реальный тест на машине (тест устный)

А пару своих вопросов озвучь? Не сильно мудренных. Берем среднего чертежника.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну то, с чем я каждый день воюю:
Q. Необходимо предоставить dwg в стороннюю организацию. Предпринимаемые действия?
A. _etransmit
Q. При открытии файла выскакивает сообщение о ненаходимости файлов с расширениями shx и (или) shp. Действия?
A. Потребовать предоставления файлов.
Q. При открытии файла выскакивает сообщение о Proxy-объектах. Какие действия?
A. Либо потребовать от разработчика файла предоставить dwg с преобразованными объектами, либо самостоятельно пробовать их разбить (первый вариант более "качественный")
Q. При простановке размера длина отрезка 6 000, в свойствах - 1.5e16. Какие действия?
A. flatten из Express Tools + жалоба
---
Вопросов-то можно немеряно задать
Кстати, я не уверен, но можно задать вопрос насчет систем координат.

[PL]

отличные вопросы, спасибо. и про систему координат здорово, надо будет включить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тогда туда же: если используются вертикальные решения на базе acad.exe (ADT / AA / ABS / MEP / MDT), то ответ на
"Q. Что надо сделать, чтобы предоставить dwg в стороннюю организацию" превратится в:
"A. Выполнить экспорт в ACAD заданного формата (эта команда по крайней мере в ADT точно встроена) и следом _.etransmit"

[VetalBY]

Имхо сложноватые есть вопросы для "чертежник средней кфалификации", но это имхо...
Я бы сделал вопросы например на основе курса по акаду http://www.specialist.ru/programs/course.asp?idc=894#5
Например:
1. Знаете ли что такое Мировая (WCS) и пользовательская (UCS) системы координат и используете ли Вы UCS в работе?
2. Блоки
2.1. Создаёте ли Вы свои блоки? (пример)
2.2. Знаете ли Вы, как переопределить блок или изменить его содержимое?
2.3. Знаете ли Вы, что такое атрибуты блока?
2.4. Знаете ли Вы, что такое динамические блоки? (использует ли)
3. Используете ли Вы в своей работе внешние ссылки (X-Reference)? (пример)
4. Знаете ли Вы, что такое «пространство модели» и «пространстве листа» (Layout)? (для чего нужны)
5. Текст и шрифты
5.1. Знаете ли Вы, что есть однострочный текст и многострочный и в чем их отличия?
5.2. Знаете ли Вы, что есть True Type шрифты, а есть векторные?
5.4. Знаете ли Вы, как поменять редактор для многострочного текста?
6. Размерные стили
6.1 Сможете ли Вы создать и настроить свой размерный стиль?
6.2 Сможете ли Вы, изменив одну величину в размерном стиле изменить величину засечек, отступов, текста и т. д.
7. Знаете ли Вы, что в AutoCAD есть системные переменные? (пример)

Что-то в этом духе. Т. е. некоторые вопросы сложноваты имхо.
"ну там просто 1/8"=1'-0" это значит 1/8"=12" или 1"=96" т.е. в модели высота текста будет в 96 раз больше, 3/32*96=9" - сложновато будет

[Diman111]

Сообщение от VetalBY Имхо сложноватые есть вопросы для "чертежник средней кфалификации", но это имхо...

Согласен!
Вопросы VetalBY ближе к истине.
Но главный вопрос на мой взгляд - это проверить человека на обучаемость - не знает
- один спросит и узнает
- другой упрется рогом и будет тупить - как мне удобно так и делаю

вот 1 я бы взял - второго ни за что - даже если он ответит на все ваши вопросы - негибкие люди в будущем уже ничего не примут - всё будут отвергать...

[PL]

Вопрос про высоту текста убрал. Может деиствительно сложно? Хотя эти масштабы здесь у чертежников в башке автоматически крутятся, но действительно есть таблица если надо, может теория и необязательна.
По вопросам VetalBY хотел заметить что должен кандидат знать про блоки,мтекст,хреф,размерные стили,лист-модель-подразумевается это, если не знает, думаю брать не стоит, долго надо обучать.
Но в целом - спасибо, несколько вопросов из списка задать действительно можно.
>Diman111 Я абсолютно согласен, но каким тестом проверить человека на обучаемость? Наверно нет такого теста.
Провели сегодня собеседование, на большинство вопросов ответил посредственно-слабо(но сами вопросы действительно сложноватые), eTransmit не знает (так что,Алексей, не брать?)
Но молодой, наверное научится. А может не научится... и я забодаюсь. Решили взять на 2 дня когда работа подожмет, пусть поработает, там видно будет насколько он обучаем.

[Krieger]

Для экономии времени предлагаю сначала спросить что означают системные переменные:
- dimscale
- psltscale
- filedia
Если знает, сразу берем, иначе переходим к вопросам от VetalBY.

[ShaggyDoc]

Сколько ни придумывай тестовых вопросов, все равно может оказаться, что:
а) На вопросы ответит, а проектировать, обучаться и самообучаться не умеет. И в коллективе не уживается
б) Прекрасный специалист может не ответить на вопросы, с которыми он не сталкивался.
Поэтому "приемка" проще:
1. Проверка человеческих качеств в беседе. И основных знаний. За 5 минут можно раскусить любого. И это самый важный этап.

Далее, как при "записи" в запорожцы:
2. Водку пьешь? - Выпей!
3. В Бога веруешь? - Перекрестись!
4. Устав какого монастыря самый правильный?

И все.
"Водку пьешь?" - это нарисовать, образмерить, приготовить к печати чертежик плана сарая 3х3 м с окном, дверью и столом.

"В Бога веруешь?" - это натуральный масштаб, лист-модель.

"Устав" - подчинение установленным правилам фирмы - какие бы они не были. Подразумеваем, что они самые правильные.

А вот всякие "хххscale" и прочие детали могут быть ни к чему. Зачем они, если, например, в фирме все настраивается автоматически? Пусть уж лучше не знает, чем будет нарушать установленный "стандарт" собственными улучшениями.

Всему остальному - научим. Было бы у человека желание. Лучше пусть он будет менее подготовлен, чем переполнен неверными сведениями.

[Alaspher]

ShaggyDoc, по обыкновению - прав.

Ответ на некоторые вопросы будет меняться с ростом квалификации пользователя. Например, на вопрос 5.2, из поста 49, я ответить просто не в состоянии. Это примерно то же самое, что ответить на вопрос - "Знаете ли вы, что Земля фактически лежит только на одном слоне из трёх? Почему?". Кстати, тест на "специалисте" я провалил (как-то пробовал сдать) - часть вопросов у них тоже такие, т.е. приходится угадывать на каком уровне (не)компетентности находится "спрашивающий". Иногда это возможно по контексту вопроса, а иногда - нет.

[VetalBY]

Сообщение от Alaspher Например, на вопрос 5.2, из поста 49, я ответить просто не в состоянии. Это примерно то же самое, что ответить на вопрос - "Знаете ли вы, что Земля фактически лежит только на одном слоне из трёх? Почему?".

А по-моему нормальный вопрос Дело в том, что у нас бОльшая половина архитекторов использует TT шрифты только потому, что они "жирненькие и красивенькие", но не понимают насколько утяжеляют файл.
Хотя сам я склоняюсь больше к мнению ShaggyDoc и на собеседования (чисто по вопросам) ходить не люблю. В таких тестах обычно лучше себя показывают те, кто ходит на них постоянно А если человек пришел на такое тестирование впервые, то может ничего и не ответить , хотя специалист из него может вырасти хороший.

[Alaspher]

Сообщение от VetalBY А по-моему нормальный вопрос

Ну да, в том и дело, что - нормальный, если не знать, что TTF - векторный формат шрифтов.

[VetalBY]

Сообщение от Alaspher Ну да, в том и дело, что - нормальный, если не знать, что TTF - векторный формат шрифтов.

Этого я не знал. До сих пор я думал, что TTF - это контурные шрифты...

[Alaspher]

Вот и приходится отвечающему гадать - что же на самом деле хотел спросить экзаменатор...

Сообщение от VetalBY Этого я не знал. До сих пор я думал, что TTF - это контурные шрифты...

Это одно и то же - http://www.fonts.ru/help/term/terms.asp?code=365

[VetalBY]

Сообщение от Alaspher Вот и приходится отвечающему гадать - что же на самом деле хотел спросить экзаменатор... Это одно и то же - http://www.fonts.ru/help/term/terms.asp?code=365

TTF и векторный шрифт (SHX) - это не одно и то же для человека, работающего в AutoCAD.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Полностью поддерживаю нашего корифея и гуру ShaggyDoc`а! Действительно, всякий экзаменующий будет спрашивать в полную меру своей испорченности. Я, к примеру, начал бы расспрашивать о трёхмерном моделировании, Vova - про блоки, KpbIc - о лиспах... А соискатель, ничего этого не зная, прекрасно владеет СПДС и может за считаные минуты переработать и выпустить полностью соответствующие ГОСТу чертежи и спецификации... Но мы его об этом не спросим!
Вообще, чем больше работаю с компьютером и общаюсь с коллегами из разных областей проектирования, тем больше вижу разительно отличающиеся друг от друга стили работы. Притом все вполне успешные.

ЗЫ.

5.4. Знаете ли Вы, как поменять редактор для многострочного текста?

- а зачем? Первый раз о таком слышу! Уж если захотелось красивостей в тексте, так не проще ли сделать вставку их Ворда?