[dextron3]

И только из 20 проектировщиков первого вида один эволюционирует во второй остальные не в состоянии

[Кочетков Андрей]

Сообщение от dextron3 Сложилось мнение что проетировщики бывают двух видов: 1. Те кто работают за определенную зарплату. 2. И те кто работает по найму. 1. Вид проектировщика: образование высшее, любит все прорабатывать досканально (ведь как бы он не работал все равно в конце месяца получит свой оклад), неторопливый, 20мин работает 5 мин перекур, страется разрисовывать всю мелочь, любит подолгу ждать чертежи от архитектора, обычно ленивые, за халтуру назначают фантасические цены. 2. Работает за определенные деньги на время. Обычно шустрый, минимизирует работу, дает пищу для творчества прораба, делает все гениально и просто, хатурные работы оценивает по времени а не по трудностям, время ценит, очень образованный часто настройке бывает, прораба подкалывает, шутками типа я тут не ту арматуру заложил вам надо раздолбить и вставить другого диаметра пока не развалилось

Я бы предложил другое деление:

1. Инженер
2. Авантюрист

1. Вид проектировщика: образование высшее, любит все прорабатывать досконально, сто раз подумает, прежде чем взяться за работу оценивая свои возможности и опыт.

2. Работает за определенные деньги на время. Обычно шустрый, любит халявку, связи с чем дает пищу для творчества прораба, свой непрофессионализм скрывает шутками типа я тут не ту арматуру заложил вам надо раздолбить и вставить другого диаметра пока не развалилось

[lexsboss]

Ну зачем же так безапеляционно. Я говорю о том, что в каждой отдельно взятой работе проектировщик может занимать различные позиции (человек, даже если он проектировщик многогранен). И прежде чем выдвинуть рецензию, надо оценить ситуацию договора.

[Alpha]

Это эволюция? По-моему регресс последней степени...
Если вы относите себя ко 2 типу, то лучше фотографией занимайтесь, пока прораб за такие шутки арматуриной по голове не погладил. (Хорошо что 2-й тип шустрый, мож увернется)...
З.Ы. А 1-у типу по вашему вообще временных рамок не ставят? Типа сидят год 1 лист рисуют?

[lexsboss]

Всем удачи. (Должок вернуть надо бы все-равно. Так веселее)

[Profan]

делает все гениально и просто

Уникальный тип. А мы все делаем косопузо и сиволапо.

[Александр Бауск]

Обосцацца. А второму типу высшее образование не обязательно, я так понял.
Я и сам, конечно, невеликий конструктор, но эта тема -- это что-то.

[Romanich]

TK,

Вобщем берете листочек формата А4 и пишете на нем два примечания : 1. Опалубку выполнить согласно архитектурному заданию 2. Армирование принять по расчету согласно СНиП 2.03.01-84. Комплект КЖ готов!!! Расписываетесь - и бегом к заказчику за деньгами

Шутки шутками, а мне пришлось 3х этажное здание в Питере так строить, в бытность прорабом. Были только фасады АР

[vv_77]

1. Все разговоры об экспертизе - не в тему. Экспертизе подлежит лишь утверждаеамя часть, т.е. стадия "П", а не "рабочка"!!! На мой скромный взгляд для стадии "П" здесь предостаточно. Поэтому кивать на экспертизу не стоит.

2. Тоже хочу так чертить и деньги получать. Научите, как заказчика разводить, плиз. И как еще прораба потом затыкать.

[AMS]

У нас согласно "Положения о порядке прохождения экспертизы проектно-сметной документации" предоставляется весь комплект рабочих чертежей. По этому поводу часто возникает непонимание со стороны проектировщиков из стран СНГ, где эти правила отличаются. Исключение было сделано только для ЦНИИЭП жилища по проекту б/ц "Москва" - и то после долгой переписки между Госстроем РФ и Стройкомитетом РК. Dexstron3 - наш, Алматинец.

[DEM]

dextron3
ВЫходи в Аську дам пару нормальных черт КЖ
А це что ты выложил это не чертежи, это всего лишь задание на разработку проекта КЖ
PS.
Я б то же денег за такое не дал

[dextron3]

Представте себя на месте прораба не ужели нельзя по ним строить, вроде бы все понятно, узлы типовые что тут сложного?

Каждый проетировщик по своему разрисовывает, но главное чтобы чертежи были понятны

[AMS]

dextron3 - по моему обсуждение идет вокруг деталей - но сама идея - что это?. Китайский электрический чайник?. Да еще если к нему на радость всем прохожим в сливе поставить спринклер - !!.

[AMS]

Тему можно разделить на две части - "Сделал работу по КЖ.." и "Денег не заплатили!" ....

[TK]

Сообщение от AMS Тему можно разделить на две части - "Сделал работу по КЖ.." и "Денег не заплатили!" ....

Да не сделал он никакого КЖ. А насчет денег: заказчику самому стоит с автора темы денег стребовать - за моральный ущерб.
Кстати, чертежики мало того, что непонятны, так еще и кишат ошибками

[AMS]

Jedem das seine! - это относится не только к dexstron3, но и ко всем, причастным к проблемам, поднятым в теме.
А разделил тему имея в виду - на тех, которые принимают участие в ее обсуждении, профессионалов и на большинство тех, кто по различным причинам находится в аналогичной ситуации - 1600 посещений за один день !.
Вот ВАМ и индикатор состояния нашего общего дела- и не более того !

[Чувак]

Честно говоря не вижу даже причину обсуждать то что увидел. То что это не чертежи раздела КЖ всем понятно, если кому то не понятно то наверное им надо перестать заниматься проектированием или пересмотреть свое отношение к работе. Насчет малых сроков проектирования, про это лучше вообще не говорить - не беритесь с нереальными сроками проектировать. Насчет экспертизы я пологаю это была инвестэкспертиза, пройти ее с почеркушками можно. Обидно другое что автор этих чертижей пытается убедить что этого достаточно для строительства уверенный в своей правоте.

[Владимир М]

Интересное сравнение поста 40 и 42 очень даже кстати сравниваю с неприязни строителей к машиностроителям
"Ну что ты там мелочь какую-то разрисовываешь, грамульки какие-то считаешь, кому это надо! Ты тоннами, тоннами давай!"
Вот классно знать нормативы времени на проектирование и видеть тот интервал за какое время ты можешь выполнить это

[AIK]

Сообщение от dextron3 Не ужели по данным чертежам нельзя строить? Можно критиковать (но без матерных слов) Жду комментариев (может действительно лучше заниматься фотографиями)

Думаю, автору не на что жаловаться: матерных слов не было, комментариев - в избытке. Тема интересна чисто с психологической точки зрения - человек сомневается в результатах своей работы и просит оценить, получив же оценку, занимает глухую оборону, огрызается, классифицирует оппонентов и т.д. Народ, только честно, а вы никогда так себя не ведете? Признавать свои ошибки - это тоже немаловажное умение.

[Чувак]

Сообщение от AIK Думаю, автору не на что жаловаться: матерных слов не было, комментариев - в избытке. Тема интересна чисто с психологической точки зрения - человек сомневается в результатах своей работы и просит оценить, получив же оценку, занимает глухую оборону, огрызается, классифицирует оппонентов и т.д. Народ, только честно, а вы никогда так себя не ведете? Признавать свои ошибки - это тоже немаловажное умение.

На моей практике был случай, для 3х этажного здания, дать схемы для грамотных - строителей (понятно что схематические черетжи основаные на расчетах). Стоимость конечно проекта была не большой, но после того как я отдал их начились проблемы :перерасход металла (по мнению заказчика но не расчетов), неумение грамотных-строителей читать чертежи (и требование! сделать 3Д конструктива) и т п. Поэтому я сделал выводы, что бы не просил заказчик чертежи должны быть полными, грамотными и при этом выдерживаться реальные сроки проектирования.