[Alter54]

Скоро входят в силу новые нормы. СП 1.13130.2020 претерпел очень существенные изменения. Для гражданского строительства есть таблица сравнения, предлагаю обсудить. На мой взгляд некоторые моменты товарищ Барановский из ВНИИПО исправил и улучшил в СП, но некоторые моменты опять потребуют новых разъяснений.

[Асашай]

не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит

[Aborigin]

Сообщение от Асашай не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит

Вот в правильности этого я себя не могу убедить. По искав термин "техническое помещение" (нашел много "воды"), в общем думаю, технические - это вспомогательные, т.е. которые участвуют в обеспечении, так сказать, деятельности основных помещений здания, определяющих основную функцию здания - щитовые, вент помещения,... ну ни как не помещения в которых происходит технологические процессы.

[VMT]

Выдержки из СП 1 (многоточие поставлено для упрощения текста):
4.2.9. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи зданий класса Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, ФЗ, Ф4.
При высоте расположения этажа не более 15 м допускается (…) предусматривать один эвакуационный выход с этажа (…) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ и Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода на указанную лестничную клетку с этажа, а также с нижележащих этажей противопожарными дверями 2-го типа.
4.2.10 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий с численностью 50 и более человек на этаже.
Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?
по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?

[иваниваныч]

Сообщение от VMT Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?

Слово "указанная" лишнее. Очередной ляп составителей. Наверное, скопипастили из предыдущей версии СП, не думая.

Сообщение от VMT по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?

В моих версиях СП в пункте 4.2.10 написано только про 50 человек.

[VMT]

В п.4.2.10 действительно сказано только про 50 человек.
Вопрос то в другом: в п.4.2.9 сказано что если 21 человек на этаже - делай 2 эвакуационные лестницы,
а ниже (следующий пункт) говорит что 2 эвакуационные лестницы надо делать если более 50 человек.
Как такой парадокс объяснить заказчику?
Выход с этажа не может же быть без лестницы.

[иваниваныч]

При 50 человеках по-любому 2 выхода нужны - общий случай в п.4.2.10. При каких условиях возможен один выход - более частный случай только для Ф1.2, Ф3, Ф4.3 в п.4.2.9. Выход может быть и без лестницы, если это 1-й этаж. И не только весь этаж может быть, но и часть этажа, выделенная противопожарными преградами.
Offtop: Не очень понял, зачем это объяснять Заказчику. Он должен принять это как данность и расслабиться.

[VMT]

Случай конкретный: объект расположен на втором этаже, полностью отделен от 1 этажа. Класс Ф3.
Есть лестничная клетка. одна. А количество человек на этаже 35.
Сколько должно быть лестниц?

[РастОК]

Сообщение от VMT Сколько должно быть лестниц?

Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти.

[VMT]

Сообщение от РастОК Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти

Это все беллетристика.
Придет инспектор принимать объект и спросит: «А почему в вашем спортивно-оздоровительном учреждении на 30 человек + 5 сотрудников 1 эвакуационный выход?».
А в ответ: «А потому что 4.2.10».
В ранних версиях в каждом конкретном разделе по Ф_ было конкретное дополнение, если его нет – см. общую часть. А сейчас ничего нет. То-есть см. общую часть.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Кажется я понял эту ситуацию. Просто здесь нарушена причинно-следственная связь.
Если бы сначала был пункт о том что 2 выхода должно быть при более 50 человек на этаже, а потом пункт, что для Ф1.2, ФЗ и Ф4.3
только если 20 человек на этаже, вопрос бы не возник.

[ALEXPRO]

Доброго дня всем.
Сегодня столкнулся с п.4.4.4 СП1 по максмимальному кол-ву ступеней.
Возник вопрос:
Распространяется ли п. 4.4.4 сп1.13130.2020 на промздания?
Сам пункт 4.4.4: Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16...
Из данного пункта следует, что максимальное число ступеней - 16 шт. А с учетом п. 4.4.3: ...высота ступени - не более 22 см... Получаем, что максимальный подъем лестницы (между смежными площадками) будет 16*220=3520 мм. А обычно, высоту ступени делают (как по тип. серии)- 200 мм, соответственно максимальный подъем лестницы будет 16*200=3200 мм.
Ранее по той же тип. серии (1.450.3-7.94) можно было использовать лестницы с подъемом 3.6 м и 4.2 м. Теперь что, эти лестницы вне закона?
Может кто то прокомментирует данное нововедение по максимальному кол-во подъемов?

[Stierlitz]

Сообщение от ALEXPRO Теперь что, эти лестницы вне закона?

получается что да

глава 4 - общая глава и распространяется на все виды зданий, да и сооружений видимо тоже

[VMT]

Из СП пункт 4.2.20." ... При требуемом значении ширины выхода 1,2 м и более и наличии нескольких выходов из лестничной клетки их суммарная ширина должна быть не менее требуемого значения, а ширина каждого из выходов — не менее 0,9 м."
Замечательно, наконец то до «законотворцев» дошло, что две двери с полотнами 90 см лучше, чем одна двухпольная 1,2 м. Но как быть с дверями из ЗДАНИЯ (из вестибюля наружу, из тамбура)?
Догадываюсь, что по аналогии, но как я свою догадку буду предъявлять пожарному инспектору?
Может я что то пропустил в тексте?

[Андрей Васильевич_ГИП]

Доброго дня, форумчане! Столкнулся с такой проблемой. Проектируем обычный пятиэтажный жилой дом, лифта нет, обычные ЛК. В экспертизе выставили замечание: "по тексту необходимо откорректировать, что наибольшее расстояние от дверей квартир до выхода наружу не превышает 25 м. (при выходах в тупиковый коридор). Проектом превышена максимальная расчетная длина пути эвакуации от квартир, расположенных выше 2-го этажа в каждом блоке" Основание - п. 6.1.8 СП 1.13130. Открыл СП, данный пункт звучит не ясно. В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл, в том числе межквартирный), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно наружу, вестибюль (выделенный противопожарными перегородками 1-го типа), в лестничную клетку или в тамбур, ведущий в воздушную зону лестничной клетки типа Н1 или на лестничную клетку типа Н3, не должно превышать 12 м. Вопрос: от двери наиболее удаленной квартиры до какой ЛК подразумевается расстояние? до простой Л1 или все же Н1 или Н3?