[ANSYSman]

Бригадир использует следующую подготовку под фундаментную плиту: песок уплотненный, слой щебня и на него вместо пландера (так как дорого и типо не нужно, что пленка веками лежать будет) техническую пленку - чтобы молочко не уходило из плиты ну и типо гидроизоляция. Я все-таки сомневаюсь в правильности такого решения. А что Вы думаете по этому поводу? Подойдет ли такое решение под плиту 300 мм под котельную-гараж?
З.Ы. Пландер дороговато стоит, не очень хочется чего покупать, но и вариант с пленкой смущает.

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Так если вода через плантер не проникает совсем - это же идеальный вариант - значит гидроизоляция работает на все 100% А вот та вода что проникнет - она уже и стечет вниз

Как-то очень сложно. Обклеить рубероидом в два слоя и за 3 коп иметь идеальную изоляцию, работающую на 150% (=75%+75% ), и дренажа не надо.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Как-то очень сложно. Обклеить рубероидом в два слоя и за 3 коп иметь идеальную изоляцию, работающую на 150% (=75%+75% ), и дренажа не надо.

что-то так же с паяными мембранами не получается.

Ну и дренаж нужен как профилактика в глинистых грунтах по нормативам

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 что-то так же с паяными мембранами не получается.

Как в грунтах паяные пвх - не знаю, но на кровлях они абсолютно герметичны и вечны. Дороговато для гидроизоляции фундаментов наверно. Но вот рубероид клеили/битумом мазали 100 лет, и все стоит до сих пор, и цена низкая.

Сообщение от MAG37 дренаж нужен как профилактика в глинистых грунтах по нормативам

По Вашей схеме - (полости меж стеной и плантером) - нет дренажа. Воду же отсекли самим плантером. Вообще не работает. Из-за этого и придумали ГЕОплантер. Текстилем наружу. Но я уверен, что таковой дренаж тоже работает недолго - геотекстил со временем вдавится давлением грунты в полости плантера и все, нет дренажа. И даже в такой странной дреносистеме с плантером делается общий отвод трубы-шмрубы. Закопал трубы, а полости исчезли...все через ..опу короче. Все под плантер!!! И особенно при дренаже горизонтальном - ага, геотекстиль стойка держит грунт над воздушной полостью...чушь. Фикция все это. Зомбоплантер.
Хороший пристенный дренаж - это просто щебень/гравий в пазухе. Надежно.
И как профилактика дренаж не нужен всуе (типа только из-за глинистости). Дренаж нужен когда вод много, и не для профилактики, а чтобы постоянного обводнения не было. Вообще дренаж - это система, с отводом в итоге. Так что дренаж не есть веселая профилактика, а вынужденные тяжелые мероприятия.

[zenon]

Сообщение от Ильнур иметь идеальную изоляцию, работающую на 150% (=75%+75% )

Эмм так давай посчитаем
1 слой работает на 75% - вылили 100 литров воды, просочилось 25%(25 литров).
2 слой работает на 75% - пришло 25 литров воды с 1 слоя, просочилось 25%(6,25 литров).

блин я как-то по другому представлял работу гидроизоляции на 150%, (что-то типа должна извергнуть обратно 50литров)

[Alkor527]

На сайте Технониколя есть описание области применения Плантера:

Применяется для защиты гидроизоляционного слоя ограждающих строительных конструкций зданий и сооружений, транспортных, железнодорожных тоннелей, а также перегонных тоннелей метрополитенов, сооружаемых открытым способом; подготовки грунтового основания монолитных малозаглубленных фундаментов и полов по грунту (включая возможность замены бетонной подготовки); для защиты фундаментной плиты от капиллярной влаги; для санации внутренней поверхности фундаментных стен; противофильтрационного экранирования при сооружении полигонов ТБО, мелиорационных каналов и водоемов, а так же хвостохранилищ

Вполне себе нормальную нишу заняли. Где-то действительно удобно его применять, где-то не очень.
В качестве подготовки под фундамент - сомнительно (ИМХО), особенно на больших площадях. Т.к. замучаешься ее ровно укладывать.
В качестве защиты гидроизоляции и утеплителя под землей при обратной засыпке - нормально более-менее, но только если УГВ не высокий, иначе закрепить ее нормально не продырявив гидроизоляцию и стену тот еще квест.
Если применять ее не везде где попало - не плохой материал.
Я себе на даче этим летом хочу отмостку из такой мембраны сделать а сверху песком и галькой засыпать

[Ильнур]

Сообщение от zenon Эмм так давай посчитаем 1 слой работает на 75% - вылили 100 литров воды, просочилось 25%(25 литров). 2 слой работает на 75% - пришло 25 литров воды с 1 слоя, просочилось 25%(6,25 литров). блин я как-то по другому представлял работу гидроизоляции на 150%, (что-то типа должна извергнуть обратно 50литров)

Так и думал, что именно так прикольнется кто-то.
На деле числа для образности. Например наклеили слой рубероида. Статистика показывает, что бывают дырки, жизненные. Ну например 5 повреждений длиной до 1 кв.см. на 1 кв.м (цифры образные - не прикалываться). Теперь наклеиваем второй слой. Ну наверняка же повреждения второго слоя НЕ СОВПАДУТ с повреждениями 1-го! Вероятность крайне мала. Плантер в любых вариантах устройства тоже не дает 100% гарантии, так ведь? Я вот и думаю, что два слоя рубероида или обмазки лучше, чем какая-то муть дорогая из ГИ+плантеров+дренажей с гео нужных-ненужных...
Лучше в полтора раза. Что в процентах 150%.

[zenon]

Сообщение от Ильнур На деле числа для образности. Например наклеили слой рубероида.

а потом из-за подобной образности появляются темы вроде этой
Ветер должен свалить примерно все?

ps у анекдота про 9 беременных женщин случайно не твое авторство?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alkor527 Технониколя есть описание области применения Плантера: ... Я себе на даче этим летом хочу отмостку из такой мембраны сделать а сверху песком и галькой засыпать

У Технониколя агрессивная реклама.
Там, где не важен дренаж, обычная непрофилированная геомембрана бывает удобнее. Не знаю, продают ли ее мелкими объемами в розницу.
По личному опыту и обычная полиэт пленка 0,2 мм в качестве подложки по грунту или ПГС под ростверки, БФ, плиту пола - в полне себе нормально.

[Ильнур]

Сообщение от zenon ... у анекдота про 9 беременных женщин случайно не твое авторство?

Не, автор Вернер Фон Браун, ракетостроитель.

из-за подобной образности появляются темы вроде этой

Та тема без образностей какраз. А тут для умных людей - понятно же о чем речь.
Но вот это твое

"...представлял работу гидроизоляции на 150%, (что-то типа должна извергнуть обратно 50 литров)"

- ближе к шутке фон Брауна. Гидроизоляция может не пропускать надежно или ненадежно, но штоп она обратную воду давала...
Ну а по делу есть что сказать?
Дело следующее - обмазали/обклеили бока фундаментов по-старинке за 3 коп, присыпали чем покрупнее для дренажа (если очень нужен дренаж). Обеспечили высочайшую надежность (~0,0625 вероятности отказа, согласно твоим подсчетам, естественно тоже образным).)
Или возомнули себя очень грамотными, открыли красивые цветные инструкции в инете, купили всякого "брендово-трендового" материальца на 100500 шекелей, и согласно инструкцей что-то там соорудили/закопали/прикопали, не особо вникая в сути. Обеспечили неопределенную надежность (отказность может даже больше 0,0625, но точно не 0 же - даже в авиации так не бывает).
Так кто мудрее?

[zenon]

Сообщение от Ильнур Не, автор Вернер Фон Браун, ракетостроитель. Та тема без образностей какраз. А тут для умных людей - понятно же о чем речь. Но вот это твое - ближе к шутке фон Брауна. Гидроизоляция может не пропускать надежно или ненадежно, но штоп она обратную воду давала... Ну а по делу есть что сказать? Дело следующее - обмазали/обклеили бока фундаментов по-старинке за 3 коп, присыпали чем покрупнее для дренажа (если очень нужен дренаж). Обеспечили высочайшую надежность (~0,0625 вероятности отказа, согласно твоим подсчетам, естественно тоже образным).) Или возомнули себя очень грамотными, открыли красивые цветные инструкции в инете, купили всякого "брендово-трендового" материальца на 100500 шекелей, и согласно инструкцей что-то там соорудили/закопали/прикопали, не особо вникая в сути. Обеспечили неопределенную надежность (отказность может даже больше 0,0625, но точно не 0 же - даже в авиации так не бывает). Так кто мудрее?

По делу говоришь?

Ну например при проектировании придерживаюсь этих законов:

1. Под давлением все ухудшается.
2. Все герметичные соединения хоть что-нибудь, но пропускают.

«Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится»⁠⁠
Андреи Миронов

[Ильнур]

Сообщение от zenon ... при проектировании придерживаюсь этих законов:[*]Под давлением все ухудшается.[*]Все герметичные соединения хоть что-нибудь, но пропускают.

Отличные правила, основанные на законах физики и математики.
Хорошо бы еще добавить про экономическую целесообразность.