[Engineer IA]

Добрый день всем участникам! Впервые занимаюсь комбинированным фундаментом: плита на сваях. Обращаюсь за консультацией к опытным.
Колонна стоит на краю плиты. Усилия в основании колонны N=125 тс, Mx=My=14 тсм. Могу ли я сделать расчет армирования этого участка плиты как для короткой консоли? Нет ли тут каких-нибудь подводных камней? В приложении картинка: участок фундаментной плиты сверху; снизу буронабивные сваи диаметром 1000мм.

[AMS]

Engineer IA - а что мешет угловую сваю, насколько это можно подтянть к углу ростверка. Часть колонны при этом будет над сваей. То, что сетка свай будет неравномерная - это в принципе не такая большая проблема (точнее - не проблема).

[S_konstr]

Для короткой консоли как поперечку ставить (если потребуется)

Горизонтально, причем если не требуется по расчету, поставить конструктивно (не менее 0.002bуслh0 в верхней половине сечения).

[Engineer IA]

Мешает СНиП. Расстояние в свету между буронабивными сваями не менее 1,0м.

Я уже начал бодаться с архитекторами, чтобы разнести колонны сантиметров на 20 от края.

Что-то p_sh молчит. Хотелось бы услышать его авторитетное мнение.

[Engineer IA]

А для надежности можно пару сеток под колонну бросить.

[msv79]

Engineer IA , без претензий на "авторитетное мнение" . Такое решение "имеет место быть". Почему бы и нет. Нагрузка на колонну небольшая и толщина плиты достаточна для работы только бетонного сечения. Армирование на мой взгляд только конструктивное...

[p_sh]

то что решение не одобряю не делает мнение авторитетным - просто, пока, оказываюсь одним из осторожных - настораживает некоторая неопределенность, на которую я указал, К примеру, S_Konstr не так мрачно оценивает.
Ну а решать то в конце Вам.
В меру способностей ищу несовершенства. - вы и сами просили покритиковать.
Вижу в данном конструктивном решении новизну (как иногда говорят хауноу), следствием которой есть отсутствие указаний норм. Может просто очкую

К примеру можно за некоторый аналог взять свайный ростверк, где в качестве сваи будет колонна - там же есть указания какие конструктивные мероприятия надо предусмотреть чтоб спать более спокойно - и одно из них - отодвинь от края на ххх [мм]

по поводу моментов в колонне - они ведь тоже могут (и так оно и есть) не помогать работе узла, а усугубляют работу арматуры плиты.

[p_sh]

Сообщение от Engineer IA И вот еще вдогонку. Примечание 2 к пункту 2.9 "Пособия": "В тех случаях, когда угловая свая в ростверках с подколонником по проекту заходит в плане за обе грани подколонника на 50мм и более, проверка на продавливание плиты ростверка угловой сваей не производится".

здесь не тот случай, по моему.

[Engineer IA]

А по-моему - тот самый случай. Подколонник - это свая. Свая - это колонна и она заходит своей гранью за грань сваи.

[Engineer IA]

Спасибо всем за участие! Особенно благодарю p_sh.
"Порой у пропасти грозящей,
ты нас спасаешь иногда..."

[and-iv]

С конструированием такого узла как-то разобрались. Может стоит задуматься нужны ли эти осадочные швы?
Какая разница этажей между этими блоками? Это же не плита по грунту, осадки свай очень малы, причем такая плита позволит включить их все в работу.

[MLG]

по-моему, так вообще ничего страшного тут нет... чего опасаться-то? скрутит сваи? - нет (при таких-то жесткостях). срез? поперчная сила? момент? -нет (при такой-то толщине). если уж совсем сильно волнуетесь, дык сделайте там ростверк толщиной метра полтора, заармируйте конструктивно и спите себе спокойно.
другой вопрос - 4 сваи диаметром метр под нагрузку 125т. это даже словом "шок" не назовешь

[Engineer IA]

4 сваи диаметром метр под нагрузку 125т. это даже словом "шок" не назовешь

Назовешь. Это шок и есть. Рядом с этой колонной другие есть - не забывайте об этом. Кроме того - здание расположено в старой пойме реки. Насыпной грунт 12-15м и не очень хорошие суглинки под ним. По-моему я уже где-то об этом сказал.

[AMS]

Толщину ростверка можно увеличить, если уменьшить в этом кусте отметку верха свай и конструктивно над ними поставить сетку. Уходить в вверх более чем на толщину конструкции пола - могут быть проблемы с архитекторами. Но это пойдет в увеличение запаса, в котором, насколько понял и так никто не сомневается.

[p_sh]

Сообщение от MLG по-моему, так вообще ничего страшного тут нет... - нет (при таких-то жесткостях). срез? поперчная сила? момент? -нет (при такой-то толщине). ....если уж совсем сильно волнуетесь, дык сделайте там ростверк толщиной метра полтора, заармируйте конструктивно и спите себе спокойно.

убил (контрольный) , особенно выделенное.

как раз если сделать толщину большую и заармировать конструктивно то может и гавкнуться. - ну уже просто теория расчета будет другой - никак там стержень с оболочками не приплетешь. Здесь верхнее армирование не столько зависит от толщины сколько от усилий в колоннах. Сами рассудите если опять мой любимый приём применить - толщину плиты устремить в бесконечность. Тогда если в колонне действует момент, то согласитесь, в зоне сопряжения плиты с колонной должно быть вполне определенное армирование и точно скажу оно расчетное.

[MLG]

да что вы все стержни да оболочки! где вы в нормативах только находите эти определения. Я рассуждаю исходя их теории перераспределения усилий, но почему-то абсолютно расхожусь с вашим приемом: жесткость плиты стремится к бесконечности, потому и весь момент будет в ней.

[p_sh]

имею в виду как и ранее вот что:

[msv79]

ИМХО, в многоэтажных зданиях этот момент ничтожен по сравнению с нормальной силой, поэтому им можно пренебречь....

Усилия в основании колонны N=125 тс, Mx=My=14 тсм

по моим прикидкам, N с лихвой компенсирует действие M, так что бояцца тут нечаво

[p_sh]

ИМХО,... так что бояцца тут нечаво

бум опыты ставить? - это я про такое решение вообще, как принимаемое к повсеместному применению?

судя по нагрузке этажей 10-12 (для угловой колонны 125т/(50т с этажа/4 (четвертушка))=10 штук)

[MLG]

а почему вы считаете, что момент именно в колонне должеен, а не в узле? уточните, пожалуйста, какой вид разрушения происходит в плите

[SaSHoK]

Впервые вижу, чтобы колонну ставили на край плиты - я бы не рискнул. Да и растановка свай относительно колонны далеко не оптимальная. Насчет решения комбинированного фундамента, с чем это связано? Грунты просадочные?